雷鋒網(wǎng)AI科技評(píng)論按：上周四，法國(guó)總統(tǒng)埃馬紐埃爾·馬克龍做了一場(chǎng)演講，闡述了法國(guó)新的國(guó)家人工智能戰(zhàn)略，法國(guó)政府將在五年內(nèi)花費(fèi) 15 億歐元（18.5 億美元）支持人工智能的研究、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)公司、并收集可供工程師們使用和分享的數(shù)據(jù)，其最終目標(biāo)是趕上美國(guó)和中國(guó)，并確保 AI 領(lǐng)域的人才能夠選擇巴黎而不是硅谷。

在他演講結(jié)束后，馬克龍針對(duì)為何他對(duì)人工智能抱有如此高漲的熱情這一話題，接受了《連線》總編 Nicholas Thompson 的專訪。

在采訪中，馬克龍總統(tǒng)從政治層面闡述了在歐洲發(fā)展人工智能的特質(zhì)。他認(rèn)為問(wèn)責(zé)和民主將成為歐洲人工智能（異于美國(guó)和中國(guó)）的一大特點(diǎn)，如何讓算法透明，如何讓法國(guó)的民眾與人工智能企業(yè)之間建立信任，如何能夠讓法國(guó)人民擁抱人工智能的改革而不是被恐懼所阻止，將成為他判斷自己以及他所領(lǐng)導(dǎo)的法國(guó)政府成敗的標(biāo)準(zhǔn)。

下面為美國(guó)《連線》專訪原文，雷鋒網(wǎng)做了不改變?cè)獾木幾g。

NT：Nicholas Thompson  ； EM：Emmanuel Macron

NT：首先，感謝您接受采訪，能夠和一位國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人深入探討人工智能這一問(wèn)題還是讓人耳目一新的。作為開(kāi)始，我先簡(jiǎn)單問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您和您的團(tuán)隊(duì)在籌備這個(gè)演講時(shí)，AI 方面的哪些案例讓你覺(jué)得震撼并決定「ok，這將非常非常重要」？

EM：我想應(yīng)該是醫(yī)療保健方面，這方面現(xiàn)在已經(jīng)有個(gè)性化的預(yù)防藥物和治療。我多次看到在醫(yī)學(xué)領(lǐng)域出現(xiàn)許多創(chuàng)新成果，它們能夠通過(guò)更好的分析來(lái)預(yù)測(cè)人們未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)的疾病并加以預(yù)防。幾年前，我曾參加過(guò) CES 大會(huì)，當(dāng)時(shí)有不少醫(yī)療保健方面的企業(yè)給我留下很深刻的印象，有來(lái)自法國(guó)的，也有許多來(lái)自美國(guó)、以色列以及其他國(guó)家的，它們?cè)卺t(yī)療保健領(lǐng)域做出顛覆性的創(chuàng)新成果：以新的方式進(jìn)行治療和預(yù)防各類疾病，并降低潛在的醫(yī)療風(fēng)險(xiǎn)。

另外一個(gè)可能是汽車方面。我們法國(guó)在這方面有一些做的很好的車企，美國(guó)也有許多公司在這領(lǐng)域表現(xiàn)出色。我認(rèn)為這兩個(gè)領(lǐng)域，即醫(yī)療保健和汽車行業(yè)，確實(shí)給我很深刻的印象并覺(jué)得很有希望。當(dāng)你看到這些公司時(shí)，你可能很難不認(rèn)為，當(dāng)下世界正在發(fā)生巨變，你原本以為會(huì)在十年后才發(fā)生的事情現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生。

NT：看起來(lái)你關(guān)注 AI 的部分原因是為了法國(guó)的國(guó)家利益。但是在您的演講中，似乎您認(rèn)為法國(guó)或歐洲的價(jià)值觀能夠幫助塑造人工智能的發(fā)展，是嗎？這些價(jià)值觀是指什么？

EM：我認(rèn)為人工智能會(huì)徹底顛覆所有行業(yè)的商業(yè)模式，而且很快就將來(lái)臨。我希望法國(guó)能夠參與其中，不然當(dāng)行業(yè)發(fā)生巨變時(shí)法國(guó)會(huì)因?yàn)闆](méi)有創(chuàng)造出一些新的工作崗位而處于被動(dòng)地位。這就是為什么我們要這么做的原因。當(dāng)然就像在別的領(lǐng)域一樣，在這個(gè)領(lǐng)域要想贏就得去推動(dòng)它，并為它準(zhǔn)備贏者所需要的一切。所以這也是為什么我在教育、培訓(xùn)、研究以及創(chuàng)建初創(chuàng)企業(yè)等方面的第一個(gè)目標(biāo)就是簡(jiǎn)化許多事情，例如擁有合適的管理體系、合適的融資體系、合適的規(guī)章制度等，以此來(lái)培育優(yōu)秀的企業(yè)或者吸引優(yōu)秀的企業(yè)過(guò)來(lái)。

不過(guò)你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，AI 在倫理、政治等方面也帶來(lái)了大量的問(wèn)題，它對(duì)我們的民主和集體偏好提出了挑戰(zhàn)。舉例來(lái)說(shuō)，在醫(yī)療保健領(lǐng)域，如果你擁有大量數(shù)據(jù)，你就完全可以將醫(yī)療健康變得更有預(yù)測(cè)性和個(gè)性化。我們法國(guó)將開(kāi)放我們的數(shù)據(jù)，我在今天下午也宣布了這件事情。但是伴隨著數(shù)據(jù)的公開(kāi)，我們同時(shí)也打開(kāi)了一個(gè)潘多拉盒。這些數(shù)據(jù)可以用來(lái)更好地治療患者或者監(jiān)控患者健康狀況，但也可以出售給保險(xiǎn)公司，保險(xiǎn)公司的人以此來(lái)獲利。因此，利用這些數(shù)據(jù)來(lái)進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)時(shí)，機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)同在。這使我得出您剛才提到的結(jié)論：這場(chǎng)巨大的技術(shù)革命實(shí)際上也是一場(chǎng)政治革命。

我們看現(xiàn)在世界范圍內(nèi)人工智能領(lǐng)域的兩個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，美國(guó)和中國(guó)。在美國(guó)，人工智能完全是由私營(yíng)部門(mén)、大公司以及一些初創(chuàng)企業(yè)推動(dòng)，他們做的所有選擇都是與集體價(jià)值相關(guān)的私人選擇。正因?yàn)檫@樣，F(xiàn)acebook 與 Cambridge Analytica，以及自動(dòng)駕駛技術(shù)才會(huì)引發(fā)一系列問(wèn)題。另一方面，中國(guó)企業(yè)收集的大量數(shù)據(jù)主要由政府主導(dǎo)，他們的原則和價(jià)值觀念和我們不同。

而我們歐洲在集體偏好上與美國(guó)或中國(guó)并不完全相同。如果我們想捍衛(wèi)我們處理隱私的方式、我們對(duì)個(gè)人自由 vs 技術(shù)進(jìn)步的集體偏好、我們?nèi)祟惡腿祟?DNA 的完整性；如果我們想要管理我們的社交選擇甚至文明選擇，那么我們就必須成為這場(chǎng)技術(shù)革命的一部分。這是在設(shè)計(jì)和定義人工智能規(guī)則方面掌握話語(yǔ)權(quán)的前提條件。這也是我想要成為這場(chǎng)變革中的一部分甚至成為其領(lǐng)導(dǎo)者的一個(gè)主要原因。我希望的是在全球范圍內(nèi)構(gòu)建這個(gè)話題。

關(guān)鍵的驅(qū)動(dòng)力不僅應(yīng)該是技術(shù)進(jìn)步，還應(yīng)該是人類的進(jìn)步。這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我堅(jiān)信，歐洲是一個(gè)能夠維護(hù)集體偏好并闡釋普世價(jià)值的地方。我的意思是，歐洲是民主 DNA 的誕生地，因此我認(rèn)為歐洲必須抓住對(duì)民主制度構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)的問(wèn)題。

NT：所以您是認(rèn)為，未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)不僅僅是法國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，更是如何將整個(gè)價(jià)值體系納入到全球技術(shù)變革當(dāng)中。所以您要確保您自己、法國(guó)甚至整個(gè)歐洲大陸的價(jià)值觀都參與其中，是嗎？

EM：當(dāng)然。直白地說(shuō)，我想為法國(guó)創(chuàng)造人工智能的優(yōu)勢(shì)。這也是為什么 Facebook、Google、三星、IBM、DeepMind、富士通等大型企業(yè)都宣布要在巴黎創(chuàng)建 AI 實(shí)驗(yàn)室或研究中心。其次，我希望法國(guó)能夠成為人工智能在汽車、能源、國(guó)防、金融、醫(yī)療保健等領(lǐng)域引發(fā)革命的一部分，因?yàn)樗矔?huì)創(chuàng)造價(jià)值。第三，我希望人工智能能夠全是實(shí)現(xiàn)聯(lián)邦化。為什么呢？因?yàn)?AI 就是變革和處理變革本身。例如，這種變革會(huì)讓大量工作崗位變得不再必要，這就需要重新培訓(xùn)人員。但是人工智能也可能成為更好地培訓(xùn)這些人并幫助他們找到新工作的解決方案之一，這對(duì)我們國(guó)家非常有好處，也非常重要。

我也希望法國(guó)能夠基于 AI 在跨學(xué)科上有更多的建樹(shù)，例如數(shù)學(xué)、社會(huì)科學(xué)、技術(shù)和哲學(xué)。這對(duì)我們發(fā)展人工智能來(lái)說(shuō)是關(guān)鍵的。因?yàn)槿绻谄瘘c(diǎn)上我們沒(méi)有關(guān)注這些創(chuàng)新方向，那么以后可能就會(huì)有許多糟糕的問(wèn)題逼著你去面對(duì)這些。我一直認(rèn)為長(zhǎng)久以來(lái)隱私都是美國(guó)忽視的一個(gè)話題，現(xiàn)在就因 Facebook 的事件浮上了水面。自動(dòng)駕駛的安全問(wèn)題也是如此，現(xiàn)在也因 Uber 事件而浮上了水面。所以如果你不想阻礙創(chuàng)新，最好在倫理和哲學(xué)的框架內(nèi)將它設(shè)計(jì)好。所以我認(rèn)為，我們除了在國(guó)家層次促進(jìn) AI 產(chǎn)業(yè)外，也應(yīng)當(dāng)同樣地去促進(jìn)跨學(xué)科創(chuàng)新研究。

不過(guò)我同樣也認(rèn)為 AI 完全可能會(huì)危害民主。例如我們正在用人工智能技術(shù)幫助大學(xué)來(lái)錄取學(xué)生，這意味著算法承擔(dān)著很大的責(zé)任。很多人認(rèn)為這些算法是一個(gè)黑匣子，因?yàn)樗麄儾幻靼讓W(xué)生錄取的過(guò)程是怎么進(jìn)行的。所以在我們開(kāi)始依賴這些算法之前，我們必須對(duì)其公平性和透明性創(chuàng)造條件。我必須對(duì)我的人民有信心，確保在他們構(gòu)建的算法中沒(méi)有偏見(jiàn)，至少?zèng)]有不公平的偏見(jiàn)。我必須告訴法國(guó)公民：「我鼓勵(lì)這種創(chuàng)新，因?yàn)樗鼤?huì)給大家?guī)?lái)新的服務(wù)，它會(huì)改善大家的生活?！沟俏乙脖仨毐ＷC在性別、年齡或者其他方面不存在偏見(jiàn)，除非這是我代表他們決定的。在鼓勵(lì)人工智能創(chuàng)新的同時(shí)如何確保不危害民主，這是一個(gè)需要解決的大問(wèn)題。如果在起步階段沒(méi)有處理它，或者認(rèn)為它沒(méi)有技術(shù)創(chuàng)新重要，那么在未來(lái)某個(gè)時(shí)間點(diǎn)它就會(huì)阻礙我們的發(fā)展。到時(shí)候人們會(huì)因?yàn)槲：Φ矫裰?，而拒絕這些技術(shù)創(chuàng)新。

NT：那么為保證這一點(diǎn)，法國(guó)政府開(kāi)發(fā)的所有算法都是開(kāi)放的，任何從法國(guó)政府獲得資金的公司開(kāi)發(fā)的算法也都是開(kāi)放的嗎？

EM：是的。

NT：是否還有更進(jìn)一步的舉措來(lái)確保透明性呢？

EM：我們將通過(guò)提升社會(huì)集體壓力來(lái)促進(jìn)算法的透明性。我們將公開(kāi)從政府資助項(xiàng)目中獲得的數(shù)據(jù)，任何人都可以免費(fèi)訪問(wèn)；我們也鼓勵(lì)私營(yíng)企業(yè)參與到公開(kāi)與透明的進(jìn)程當(dāng)中。很顯然，他們之中會(huì)有人說(shuō)，我的算法存在商業(yè)價(jià)值，我不想讓它透明。但我認(rèn)為我們需要在服務(wù)提供商和消費(fèi)者之間進(jìn)行公平的討論。消費(fèi)者是我們的公民，他們會(huì)說(shuō)：「我必須要更好地理解你的算法，確保它是可信的?！瓜M(fèi)社會(huì)的力量是非常強(qiáng)大的，人們通過(guò)他們的 app、電腦等創(chuàng)造了大量的個(gè)人信息，人工智能技術(shù)可以結(jié)合這些信息來(lái)為人們提供更好的服務(wù)。但是在某些時(shí)候，作為公民，人們會(huì)說(shuō)：「我需要確保我的所有個(gè)人信息不會(huì)被用來(lái)對(duì)付我，要符合道德標(biāo)準(zhǔn)，而且需要受到監(jiān)控。我想了解算法在我的生活中到底扮演著一個(gè)什么樣的角色?！刮蚁朐谖磥?lái)會(huì)有許多初創(chuàng)公司、實(shí)驗(yàn)室或企業(yè)會(huì)出現(xiàn)這樣的舉措，并向用戶保證：「你可以來(lái)了解我們使用的算法，看它是否存在偏見(jiàn)?！刮掖_信 AI 的下一波浪潮中，用戶想要了解背后算法的需求將是一個(gè)需要著重考量的問(wèn)題。

NT：當(dāng)你談?wù)?AI 如何改變民主時(shí)，你有沒(méi)有想象過(guò)這個(gè)場(chǎng)景？當(dāng)你要做決策時(shí)，某個(gè)基于AI算法的系統(tǒng)便給你推薦了一個(gè)勞動(dòng)改革方案，然后你不假思索地就接受了。

EM：在決策這方面，我認(rèn)為它確實(shí)能幫助我們，但它絕不會(huì)取代我們做決定的方式。當(dāng)人們做決定時(shí)，這其實(shí)是一系列交叉檢驗(yàn)的結(jié)果。

人工智能在這方面可以輔助我們。有時(shí)候我們做一項(xiàng)改革的時(shí)候，事實(shí)上并不完全清楚直接或間接的潛在影響，人工智能能夠幫助我們考慮到更多因素，因此能夠確保我們做出更加正確的決定。算法其實(shí)就是一個(gè)相關(guān)的公式，例如在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)改革中，它能夠讓我們對(duì)那些直接或間接可衡量的影響能夠有更清晰的認(rèn)識(shí)。但更重要的是，在做政治決策時(shí)，我們需要有個(gè)人判斷——這是決策者的個(gè)人特質(zhì)，人工智能是取代不了的。

另外有一個(gè) AI 無(wú)法取代的就是：義務(wù)和責(zé)任。作為一個(gè)政治領(lǐng)導(dǎo)人，決定是他做出的，那么他就將為此承擔(dān)責(zé)任，他永遠(yuǎn)都不能說(shuō)：「哦，抱歉，這個(gè)決策確實(shí)很糟糕，不過(guò)它是算法給的?！?/p>

NT：讓我們暫時(shí)回到人工智能對(duì)行業(yè)的變革這個(gè)話題。你在演講中談過(guò)很多關(guān)于交通工具的問(wèn)題。人工智能將對(duì)交通運(yùn)輸行業(yè)產(chǎn)生巨大的變革，并且很多人會(huì)因無(wú)人駕駛的出現(xiàn)而失業(yè)。是的，它將創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)，但法國(guó)人民似乎已經(jīng)在這個(gè)領(lǐng)域發(fā)起抗議了。這個(gè)周末，有鐵路工人罷工；去年秋天也有卡車司機(jī)罷工。這個(gè)行業(yè)已經(jīng)在瘋狂地抗議了，你現(xiàn)在是否是在冒著巨大的風(fēng)險(xiǎn)去支持一支正加劇破壞這個(gè)行業(yè)的力量呢？

EM：我認(rèn)為在我們這個(gè)國(guó)家有一個(gè)爭(zhēng)議的傳統(tǒng)。我以前發(fā)起過(guò)一系列的改革，很多人也曾認(rèn)為這些改革在法國(guó)不可能實(shí)施下去。但我認(rèn)為只要你耐心向人們解釋，并且有能力和決心，這些改革的通過(guò)是可能的。面對(duì)人工智能的改革，我同樣也有決心。

作為消費(fèi)者，法國(guó)的人民已經(jīng)是人工智能的熱門(mén)粉絲，也對(duì)創(chuàng)新解決方案有極大的興趣。所有的技術(shù)人員都會(huì)告訴你，法國(guó)市場(chǎng)是一個(gè)很好的市場(chǎng)。在這里人們熱愛(ài)科技。我想這也是為什么從一開(kāi)始我就堅(jiān)持這樣的總體理念：阻止變革并專注于保護(hù)就業(yè)機(jī)會(huì)并不是正確的選擇。你需要保護(hù)的是人民。你需要給他們機(jī)會(huì)，讓他們通過(guò)培訓(xùn)或者再培訓(xùn)來(lái)獲得新的工作。不要試圖去阻止變化，因?yàn)樗呀?jīng)來(lái)臨，人們會(huì)接受它。我們要做的是，努力走到變革的最前沿，更好地理解變革，應(yīng)對(duì)變革。變革可能在短期內(nèi)摧毀就業(yè)機(jī)會(huì)，但同時(shí)也會(huì)在其他領(lǐng)域創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)。

就我的看法，人工智能的一個(gè)關(guān)鍵之處在于，它可以大大地減少人類活動(dòng)中的重復(fù)勞動(dòng)。這就需要我們同時(shí)考慮低、中、高層次的人群，為他們提供一系列新的工作機(jī)會(huì)。我們社會(huì)面臨的一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)是只為高層次和低層次的人群提供機(jī)會(huì)，很少關(guān)注中間層次的公民；現(xiàn)在我們需要特別關(guān)心的正是這部分人，因?yàn)樗麄兛赡苁鞘艿接绊懽顬閲?yán)重的群體。舉例來(lái)說(shuō)，如出租車司機(jī)或者其他從事高度重復(fù)性工作的人群，我們就必須對(duì)他們進(jìn)行重新培訓(xùn)，要么讓他們切換到別的工作領(lǐng)域，要么讓他們學(xué)會(huì)如何使用機(jī)器。我們需要會(huì)使用機(jī)器的人。

個(gè)人來(lái)說(shuō)，我不相信自動(dòng)駕駛汽車完全不需要駕駛員。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這完全是想象。我們?cè)诩夹g(shù)上已經(jīng)有完全自動(dòng)化的程序來(lái)駕駛飛機(jī)，但是我們?nèi)匀辉诿考茱w機(jī)上配置兩名駕駛員，這是因?yàn)槲覀冃枰袚?dān)責(zé)任。我們采用自動(dòng)駕駛汽車減少的是風(fēng)險(xiǎn)的數(shù)量，是司機(jī)長(zhǎng)時(shí)間開(kāi)車的痛苦；但是我們?nèi)匀恍枰祟愒陉P(guān)鍵時(shí)刻做出關(guān)鍵選擇。我對(duì)此非?？隙?。所以人工智能會(huì)改變我們?nèi)绾伍_(kāi)車，但是它不會(huì)取代掉運(yùn)輸工作。

最后，我的觀點(diǎn)是：我可以說(shuō)服我的國(guó)家接受這種變化，因?yàn)槲乙呀?jīng)擁抱它了。我的角色不是阻止這種變化，而是對(duì)人民進(jìn)行培訓(xùn)或者再培訓(xùn)，以便讓他們?cè)谛率澜缰心軌颢@得更多機(jī)會(huì)。

NT：明白了。我想問(wèn)您一個(gè)軍事問(wèn)題。我知道聯(lián)合國(guó)已經(jīng)就如何限制致命自主武器進(jìn)行了討論。您認(rèn)為人們能否信任一臺(tái)機(jī)器——人工智能機(jī)器，允許他們?cè)跊](méi)有認(rèn)為干預(yù)的情況下做出殺人的決定？

EM：我堅(jiān)決反對(duì)。我認(rèn)為我們需要責(zé)任以及確定由誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)負(fù)責(zé)任。技術(shù)上來(lái)講，在某些情況下，人們可以擁有一些自動(dòng)化的武器。但是正是因?yàn)樽詣?dòng)化或者機(jī)械化，會(huì)導(dǎo)致責(zé)任缺失。對(duì)我而言，責(zé)任是一個(gè)關(guān)鍵的問(wèn)題。所以讓機(jī)器自己做出殺人決定是絕對(duì)不允許的。這也是需要人工確認(rèn)的原因。在某些時(shí)間點(diǎn)上，機(jī)器可以提前準(zhǔn)備好所有的工作來(lái)減少不確定性；但最終的決定仍然需要由人來(lái)負(fù)責(zé)。

NT：請(qǐng)?jiān)试S我問(wèn)一些國(guó)家層面人工智能競(jìng)賽的問(wèn)題。Elon Musk 在幾個(gè)月前發(fā)布推文說(shuō)：「在國(guó)家層面進(jìn)行 AI 競(jìng)爭(zhēng)最終將有可能引發(fā)第三次世界大戰(zhàn)?！鼓J(rèn)為 Musk 是否夸大了這種影響？或者您認(rèn)為這是否會(huì)變得越來(lái)越緊張，特別是在中、美之間？

EM：我認(rèn)為會(huì)變得非常緊張；但我不會(huì)那么悲觀，因?yàn)槲艺J(rèn)為人工智能的核心基礎(chǔ)是研究，而研究是全球性的。所以我認(rèn)為人工智能永遠(yuǎn)都是合作與競(jìng)爭(zhēng)同在的。所以，如果想要有競(jìng)爭(zhēng)力，你就需要有一個(gè)開(kāi)放的環(huán)境和大量的合作；而同時(shí)在某些關(guān)鍵的點(diǎn)上，你又需要競(jìng)爭(zhēng)。這就不得不去重新思考主動(dòng)權(quán)的問(wèn)題了。我在今天的演講中也提到了這點(diǎn)。

人工智能是一個(gè)全球的創(chuàng)新方案，在這個(gè)方案中，美國(guó)擁有大型私有企業(yè)，中國(guó)擁有政府管控的大量數(shù)據(jù)；而我的目標(biāo)，剛才也告訴你了，就是去創(chuàng)造歐洲在人工智能方面的主動(dòng)權(quán)，尤其是在管理方面。每個(gè)國(guó)家都在試圖捍衛(wèi)它們的集體選擇，所以在管理方面會(huì)有一場(chǎng)主動(dòng)權(quán)的戰(zhàn)爭(zhēng)。同樣在貿(mào)易以及創(chuàng)新上也將會(huì)有同樣的競(jìng)爭(zhēng)。但是我不認(rèn)為會(huì)嚴(yán)重到如 Musk 說(shuō)的那樣，因?yàn)樵谌斯ぶ悄芊矫嫒粝脒M(jìn)步，開(kāi)放創(chuàng)新模式將是必然的選擇。

NT：下面這個(gè)問(wèn)題可能有點(diǎn)憤世嫉俗，但請(qǐng)?jiān)试S我冒昧問(wèn)一下：如果法國(guó)開(kāi)始建立 AI 部門(mén)，在某些方面它會(huì)與 Google、Facebook 等有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。那么歐洲或者法國(guó)會(huì)不會(huì)用更嚴(yán)厲的監(jiān)管方式限制 Google 或者 Facebook 呢？所以這會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種奇怪的動(dòng)力導(dǎo)致您會(huì)通過(guò)更多的監(jiān)管和反信任方案？

EM：我認(rèn)為完全相反?，F(xiàn)在在人工智能方面，我們非常歡迎 Google、Facebook 這樣的企業(yè)。大多數(shù)人都非常喜歡它們，這些公司也都在法國(guó)進(jìn)行投資，招募人才，以及發(fā)展它們的業(yè)務(wù)。所以它們是我們生態(tài)系統(tǒng)的一部分。不過(guò)這些大企業(yè)也有幾個(gè)問(wèn)題不得不解決。

首先，它們體量太大，壟斷是它們一直以來(lái)都存在的問(wèn)題。在未來(lái)某個(gè)時(shí)候（我認(rèn)為這將是美國(guó)的一個(gè)問(wèn)題，而不是歐洲的問(wèn)題），你們的政府和人民會(huì)說(shuō)：「醒醒吧，它們太龐大了」。不是因?yàn)樘蠖粫?huì)失敗，而是太大而難以治理。在這點(diǎn)上，你們可以選擇將之拆解成很多小公司，這也是石油行業(yè)初期的應(yīng)對(duì)方式。這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題。

其次，由于他們完全是數(shù)字化企業(yè)，就給我們帶來(lái)一個(gè)領(lǐng)土問(wèn)題，他們打亂了傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)模式。在某些方面，這可能是好的，因?yàn)樗麄兛梢蕴峁┬碌慕鉀Q方案。但是針對(duì)這些解決方案，我們需要去培訓(xùn)我們的人民，這需要政府支付這筆費(fèi)用，而這些公司不會(huì)。現(xiàn)在，GAFA（Google、Apple、Facebook、Amazon）甚至不支付他們?cè)跉W洲所有應(yīng)該繳納的稅，他們也不會(huì)去處理由它們?cè)斐傻呢?fù)面影響，反而是讓那些受到它們影響的行業(yè)去支付這筆費(fèi)用，因?yàn)檫@些傳統(tǒng)的行業(yè)需要支付增值稅、企業(yè)所得稅等。這種現(xiàn)象是不可持續(xù)的。

第三，當(dāng)涉及到隱私規(guī)則的時(shí)候，人們應(yīng)該擁有主動(dòng)權(quán)。法國(guó)和歐洲在這方面有自己的偏好，以這種方式或那種方式。但是美國(guó)沒(méi)有相同的規(guī)則。所以我們?cè)趺床拍軌蛳蚍▏?guó)人民保證美國(guó)的企業(yè)能夠尊重我們的規(guī)則？所以在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，他們將不得不建立一個(gè)實(shí)際的法律機(jī)構(gòu)，并將其納入到歐洲的規(guī)則當(dāng)中。這意味著他們需要（也確實(shí)需要）一個(gè)更加歐洲的或者歐洲國(guó)家的組織來(lái)處理信息、管理自己等。

這反過(guò)來(lái)也意味著在一個(gè)更加分散的世界中，它們需要重組自己的架構(gòu)。這也許是必然的，因?yàn)閱?wèn)責(zé)和民主只是在國(guó)家和地區(qū)的層面上發(fā)生，而不是全球范圍內(nèi)發(fā)生。如果不這樣做，我就無(wú)法保護(hù)法國(guó)公民以及他們的權(quán)利。同樣如果不這樣做，我也不能保證法國(guó)公司能夠受到公平的待遇。

今天我談到 GAFA，我非常歡迎他們能夠加入到我們的生態(tài)系統(tǒng)中，但他們沒(méi)有像其他數(shù)字或傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的企業(yè)那樣在同一水平線上參與競(jìng)爭(zhēng)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，由于美國(guó)的管理體系與歐洲不同，如果任由這些公司來(lái)主導(dǎo)，我將不能向我的公民保證他們的集體偏好。我所知道的是，如果我沒(méi)有在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)上對(duì)此進(jìn)行討論并加以管理，那么我將不可能再擁有主動(dòng)權(quán)。

NT：但是這兩個(gè)目標(biāo)不是很矛盾嗎？你希望 GAFA 來(lái)法國(guó)，炫耀說(shuō) Google 從 2012 年開(kāi)始就在法國(guó)投資 AI；而另一方面，你又想打壓它們。你是如何同時(shí)做這兩件事的？

EM：不。我首先想到的是，我們不僅僅有 GAFA，我們還有其他許多企業(yè)、初創(chuàng)公司等。我想，即使包括它們，也會(huì)發(fā)現(xiàn)它們?cè)谝粋€(gè)國(guó)家也必須尊重這個(gè)國(guó)家的民主和政治問(wèn)題。

NT：看來(lái)它們需要學(xué)習(xí)了！

EM：是的。我想強(qiáng)調(diào)的是公平。AI 發(fā)展的早期階段已經(jīng)結(jié)束了，一個(gè)沒(méi)有任何監(jiān)管的階段結(jié)束了，它們處在一個(gè)必須制定所有規(guī)則的時(shí)期。現(xiàn)在它們將不得不與政府打交道——我希望能夠以合作的方式進(jìn)行，而不是說(shuō)「我再不想要這些家伙了」。恰恰相反，我希望有一個(gè)永久的對(duì)話，但我希望它們能夠理解和尊重我的約束。我希望他們成為我的想法的一部分，并同時(shí)考慮他們自己的想法。我希望他們更夠更好地理解到，建立一個(gè)沒(méi)有任何責(zé)任和明確的民主問(wèn)責(zé)制的世界是不可行的。

NT：明白了。所以我們回到最大的問(wèn)題上，您認(rèn)為這項(xiàng)改革怎么來(lái)看才是成功？或者怎么來(lái)看才是失??？

EM：首先，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很難回答，因?yàn)閲?yán)格地來(lái)說(shuō)，我不清楚五年后人工智能會(huì)發(fā)生什么情況。但是我會(huì)說(shuō)，如果我能夠建立起一個(gè)非常強(qiáng)健、穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)，在汽車、國(guó)防、醫(yī)療保健、金融科技等的人工智能方面能夠堪稱歐洲第一，那么我認(rèn)為這將是一個(gè)成功。對(duì)我自己而言，如果大多數(shù)法國(guó)人民能夠理解并認(rèn)可這一個(gè)改革，這也將是一個(gè)成功。

如果我們被恐懼籠罩，因恐慌而阻止這一改革，這將是失敗。我還擔(dān)心，從創(chuàng)新到落地，再到消化進(jìn)我們的民主中，這之間會(huì)存在脫節(jié)。我必須為研究人員、私人企業(yè)、初創(chuàng)公司以及我的公民建立起互惠互利的信任關(guān)系。如果我能夠讓第一階梯的人相信國(guó)家是與他們相關(guān)的生態(tài)系統(tǒng)，如果我能夠?yàn)槲业墓窠⑵饘?duì) AI 的信任，那么我就成功了。如果我沒(méi)有在他們之間建立信任，我就失敗了。

via wired，雷鋒網(wǎng)AI科技評(píng)論編譯

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