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| 本文作者： 叢末 | 2019-09-25 17:02 |
雷鋒網(wǎng) AI 科技評(píng)論：9 月 21 日至 22 日，為期兩天的 CCAI 2019 在秋意濃濃的中國(guó)青島膠州隆重舉行。會(huì)議在接近尾聲之際，迎來(lái)了本次大會(huì)的壓軸論壇：「如何認(rèn)識(shí)我國(guó)當(dāng)前人工智能發(fā)展態(tài)勢(shì)」。本場(chǎng)論壇由王雪純擔(dān)任主持，嘉賓陣容包括張鈸、李德毅兩位院士以及騰訊 AI Lab 主任張正友和平安集團(tuán)首席科學(xué)家肖京。
這場(chǎng)跨越 30 后、40 后、60 后、70 后的對(duì)話，是 CCAI 2019 唯一的大會(huì)論壇，也是本次會(huì)議萬(wàn)眾矚目的環(huán)節(jié)，各位嘉賓之間究竟產(chǎn)生了怎樣的思想碰撞和化學(xué)反應(yīng)呢？我們下面來(lái)看。
在論壇正式開(kāi)始前，王雪純就滿(mǎn)面笑容地用一口大家都非常熟悉的「播音腔」以及活潑俏皮的口吻為本場(chǎng)論壇定下了輕松、隨和的基調(diào)：「大家好，我是雪純，在這里我先給大家鞠個(gè)躬。今天特別榮幸能夠有機(jī)會(huì)和四位國(guó)內(nèi)人工智能研究和開(kāi)發(fā)領(lǐng)域的頂級(jí)專(zhuān)家同臺(tái)而坐。因?yàn)樗奈粚?zhuān)家彼此之間都有非常多的了解，臺(tái)下的各位聽(tīng)眾也對(duì)他們非常熟悉，我作為一個(gè)外行，在這里就不再對(duì)他們的成就和背景多做介紹了。我今天來(lái)做這場(chǎng)壓軸論壇的主持人，就是想先做個(gè)鋪墊，讓各位嘉賓展開(kāi)一場(chǎng)很輕松的對(duì)話。」
笑臉盈盈的王雪純
隨后，她步入正題，為各位嘉賓提出了開(kāi)場(chǎng)問(wèn)題：「今天我向臺(tái)下各位聽(tīng)眾了解了一下，他們很多人都說(shuō)非常期待這場(chǎng)論壇，非常想聽(tīng)到臺(tái)上的四位嘉賓之間的思想碰撞。那你們認(rèn)為他們想聽(tīng)到大概會(huì)是怎樣的碰撞呢？大家可以隨意聊天?！?/p>
張鈸院士：我認(rèn)為一個(gè)話題是大家對(duì)于人工智能當(dāng)下發(fā)展現(xiàn)狀的看法；另一個(gè)話題是我們國(guó)家現(xiàn)在的人工智能發(fā)展到了什么水平。（笑嘻嘻看向李德毅院士）我認(rèn)為這兩個(gè)問(wèn)題首先應(yīng)該由我們?nèi)斯ぶ悄軐W(xué)會(huì)的理事長(zhǎng)來(lái)回答。
咧嘴笑的張鈸院士
李德毅院士：（哈哈大笑）我本以為雪純會(huì)給我挖坑，結(jié)果張?jiān)菏拷o我挖了個(gè)坑。
哈哈大笑的李德毅院士
張鈸院士：這是碰撞的開(kāi)始。
王雪純：這場(chǎng)論壇是同行之間針對(duì)相關(guān)領(lǐng)域的一次交流，其實(shí)也是一場(chǎng)面向大眾的傳播。剛才張?jiān)菏刻岬降膬蓚€(gè)話題就是很大的話題，加上我也比較喜歡琢磨標(biāo)題，我琢磨了下這場(chǎng)論壇的主題「如何認(rèn)識(shí)我國(guó)當(dāng)前人工智能發(fā)展態(tài)勢(shì)」，注意到了「當(dāng)前」這兩個(gè)關(guān)鍵字，我們都知道這兩個(gè)字其實(shí)是指一個(gè)發(fā)展階段，那各位認(rèn)為「當(dāng)前」大概是指一個(gè)怎樣的發(fā)展階段呢？我們先請(qǐng)兩位院士談?wù)劇?/p>
張鈸院士：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為大家關(guān)心的其實(shí)是中國(guó)的人工智能水平在國(guó)際上處于怎樣的位置。我們談科技發(fā)展現(xiàn)狀，大體是指兩個(gè)內(nèi)容，一是科技發(fā)展水平，二是科技發(fā)展能力，二者存在相互關(guān)系。
不過(guò)人工智能領(lǐng)域的發(fā)展存在特殊性，這種特殊性表現(xiàn)在人工智能發(fā)展還處于初級(jí)階段，只有 50 年歷史并且在這 50 年歷史中還存在很多反復(fù)情況，因此從發(fā)展水平來(lái)看，各國(guó)之間的差距并不大，都在起跑線附近。所以相對(duì)而言，我們現(xiàn)在其實(shí)最關(guān)心的是人工智能的發(fā)展能力，因?yàn)樽罱K人工智能的發(fā)展誰(shuí)先誰(shuí)后，并不取決于現(xiàn)在在哪，而取決于跑得有多快。
而科技的發(fā)展能力主要是指三個(gè)方面：一是科學(xué)發(fā)現(xiàn)的能力，二是技術(shù)開(kāi)發(fā)的能力，三是工程實(shí)踐或者產(chǎn)業(yè)化的能力。其中我主要講下科學(xué)發(fā)現(xiàn)的能力，它其實(shí)就是創(chuàng)新能力尤其是原始創(chuàng)新能力，我認(rèn)為從人工智能的角度來(lái)看，在原始創(chuàng)新能力上，我們跟世界是存在差距的。以圖靈獎(jiǎng)為例，目前獲獎(jiǎng)?wù)咭还灿?11 位，其中 10 位是美國(guó)人，1 位是加拿大人，也就是說(shuō)人工智能領(lǐng)域所有的原始模型算法都是由美國(guó)人提出來(lái)的。
我們?nèi)绻軌蛘J(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)是一件很好的事情，因?yàn)殡m然過(guò)去我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)基礎(chǔ)研究，但是現(xiàn)在對(duì)基礎(chǔ)研究的重視度還不夠。如果我們想在人工智能領(lǐng)域引領(lǐng)世界的發(fā)展，就必須非常重視并加強(qiáng)基礎(chǔ)研究。
李德毅院士：我補(bǔ)充一點(diǎn)，中國(guó)人將科學(xué)和技術(shù)統(tǒng)稱(chēng)為科技，因此談到人工智能的水平，我們首先要想到智能科學(xué)的水平，而智能科學(xué)涉及到兩類(lèi)科學(xué)，一是腦科學(xué)或神經(jīng)學(xué)，二是認(rèn)知科學(xué)，前者是研究人類(lèi)智能的生物學(xué)基礎(chǔ)，后者研究的是人類(lèi)智能的心理活動(dòng)。此外，智能還有一個(gè)重要屬性叫做智能的社會(huì)學(xué)屬性，即人類(lèi)在研究客觀世界時(shí)對(duì)大自然的了解和對(duì)物質(zhì)能力的把握所琮琤的非常豐富的科學(xué)技術(shù)寶庫(kù)。
因此，人類(lèi)智能的生物學(xué)基礎(chǔ)、人類(lèi)智能的心理活動(dòng)規(guī)律和人類(lèi)智能的社會(huì)學(xué)屬性是研究人類(lèi)智能的三大要點(diǎn)。基于此，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能確切地說(shuō)還只是一項(xiàng)技術(shù)，因?yàn)樗苌偕婕暗饺斯ぶ悄芸茖W(xué)。
最近有一個(gè)關(guān)于人工智能的比較簡(jiǎn)單的定義：人工智能就是人類(lèi)智能的體外延伸。我認(rèn)為這個(gè)定義對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)比較好懂，并且將人工智能的根本問(wèn)題說(shuō)清楚了。從這個(gè)層面來(lái)講，我認(rèn)為我們國(guó)家在腦科學(xué)尤其是認(rèn)知科學(xué)上的研究還很落后。因而雖然世界都還處于人工智能的起跑線附近，但是我們的基礎(chǔ)研究、基礎(chǔ)算法以及認(rèn)知模型要落后于世界。
現(xiàn)在我們?cè)诮?jīng)歷深度學(xué)習(xí)所帶來(lái)的人工智能第三次浪潮，今年的三位圖靈獎(jiǎng)獲得者中沒(méi)有華人，之后我們?nèi)A人是否能提出能夠拿到圖靈獎(jiǎng)的認(rèn)知模型呢？我們要努力。雖然中國(guó)在認(rèn)知科學(xué)上整體落后，但是我們有一個(gè)非常大的優(yōu)勢(shì)，那就是擁有很大的應(yīng)用市場(chǎng)，并且從生物遺傳的角度上來(lái)看，我們中國(guó)人才在智力方面同樣也具有一定優(yōu)勢(shì)。
王雪純：兩位院士一開(kāi)場(chǎng)就直奔主題，并且在梳理人工智能發(fā)展歷程的時(shí)候就將自己的很多核心觀點(diǎn)都表達(dá)出來(lái)了?，F(xiàn)在我們有請(qǐng)另外兩位 60 后和 70 后科學(xué)家談?wù)勛约旱目捶ā?/p>
張正友博士：剛主持人提到大家希望我們有所碰撞，雖然我和肖京博士是 60 后和 70 后，但是我們同樣也在人工智能領(lǐng)域深耕了幾十年，比如我也研究人工智能 30 多年了，所以我們跟兩位 30 后和 40 后的院士在觀點(diǎn)上可能會(huì)比較接近。
開(kāi)心地表達(dá)自己的觀點(diǎn)的張正友博士
我認(rèn)為中國(guó)人工智能現(xiàn)在的發(fā)展可以用兩個(gè)字來(lái)概括，一個(gè)是「hot」，一個(gè)是「cool」?！竓ot」是指人工智能在中國(guó)非?；馃?，相關(guān)的會(huì)議也很多。這次是我第三次參加人工智能會(huì)議，第一次是 7 月份在深圳舉辦的 CCF 全球人工智能與機(jī)器人峰會(huì)，當(dāng)時(shí)我在演講中對(duì)計(jì)算機(jī)視覺(jué)的歷史做了回顧并對(duì)今后人工智能的發(fā)展發(fā)表了一些看法；第二次是 8 月底在上海舉辦的全球人工智能大會(huì)，我介紹理論騰訊在人工智能領(lǐng)域的布局；這是第三場(chǎng)，我主要參與組織了這場(chǎng)會(huì)議。
我這里說(shuō)的「cool」包含兩層意思，一重意思是「酷」，指的是中國(guó)現(xiàn)在幾乎每家公司、每個(gè)部門(mén)都在往人工智能上靠，在他們看來(lái)，人工智能是一項(xiàng)很酷的技術(shù)；另一重含義是「冷」，也就是說(shuō)我們需要對(duì)人工智能有一個(gè)比較冷靜的判斷。現(xiàn)在我們各級(jí)政府都非?？粗厝斯ぶ悄?，并且投入了很大的人力、物力，以期在人工智能領(lǐng)域占據(jù)制高點(diǎn)，然而我們還應(yīng)該清晰地認(rèn)識(shí)到目前的人工智能距離真正的人工智能還很遠(yuǎn)，這一點(diǎn)張?jiān)菏亢屠钤菏吭谒麄兊膱?bào)告中都已經(jīng)提過(guò)了。
因此，我認(rèn)為我們應(yīng)該堅(jiān)持兩條腿走路：一方面是我們還要繼續(xù)加強(qiáng)應(yīng)用方面的探索，并且落實(shí)到人類(lèi)生活的方方面面；另一方面我們更要加強(qiáng)對(duì)基礎(chǔ)研究的持續(xù)投入和穩(wěn)定支持。
肖京博士：我完全認(rèn)同前面三位的看法。人工智能確實(shí)是一個(gè)非常大的研究領(lǐng)域，是自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)的交叉學(xué)科。雖然我們中國(guó)在人工智能發(fā)展上的進(jìn)步非?？欤谠瓌?chuàng)上確實(shí)還是跟歐美等一些西方國(guó)家存在比較大的差距，這一點(diǎn)我完全同意兩位院士的觀點(diǎn)。
贊同地看向其他三位嘉賓的肖京博士
由于我來(lái)自產(chǎn)業(yè)界，有很多應(yīng)用的經(jīng)歷，所以我從技術(shù)應(yīng)用的角度補(bǔ)充下。技術(shù)應(yīng)用需要軟硬件方面的各個(gè)條件：硬件方面，其中在很多基礎(chǔ)能力包括 CPU 等計(jì)算機(jī)設(shè)備上，我們還是比較落后的，但是我們國(guó)家如華為、中科曙光等公司都在努力尋找可替代的方式，目前我認(rèn)為也取得了比較大的進(jìn)展。在軟件方面，我們現(xiàn)在也在嘗試發(fā)展深度學(xué)習(xí)計(jì)算，不過(guò)它除了 GPU 以外還有很多底層的軟件，這就需要長(zhǎng)期的積淀來(lái)形成這樣的基礎(chǔ)，因此這一過(guò)程并不容易。所以除了科學(xué)以外，我們?cè)诩夹g(shù)工程上也跟美國(guó)等西方國(guó)家存在差距。
不過(guò)從另一個(gè)角度來(lái)講，人工智能其實(shí)是一個(gè)賦能的工具，它本身不構(gòu)成一個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)，需要依托于其他產(chǎn)業(yè)去實(shí)現(xiàn)「三提兩降」，產(chǎn)生附加價(jià)值。這就需要市場(chǎng)大環(huán)境的支持，而中國(guó)在這方面具有很大的優(yōu)勢(shì)。在應(yīng)用方面，比如我所在的金融領(lǐng)域，中國(guó)其實(shí)還是其他國(guó)家很多金融機(jī)構(gòu)的學(xué)習(xí)對(duì)象，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？一個(gè)很大的原因就是現(xiàn)在西方很多傳統(tǒng)行業(yè)處于非常舒服、穩(wěn)定的狀態(tài)，他們并沒(méi)有很大的動(dòng)力來(lái)進(jìn)行變革，而我們國(guó)家的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，大量企業(yè)都有非常大的驅(qū)動(dòng)力來(lái)變革和創(chuàng)新。所以，我們?cè)谶@種創(chuàng)新的意向和心態(tài)上，是比美國(guó)等西方國(guó)家更有優(yōu)勢(shì)的，并且我們也可以很好地利用這一點(diǎn)去推動(dòng)我們?cè)诳萍碱I(lǐng)域的發(fā)展。
李德毅院士：我同意我們國(guó)家在人工智能的技術(shù)研究上比較明顯地落后于先進(jìn)的發(fā)達(dá)國(guó)家，但是我想補(bǔ)充的一點(diǎn)是，中國(guó)在人工智能的技術(shù)研究上也有它的特色。我們可以回顧一下中國(guó)人工智能的先輩們所做的工作，比如說(shuō)人工智能學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)吳文俊老先生，他的一項(xiàng)重大貢獻(xiàn)就是數(shù)學(xué)的機(jī)械化證明，而除了吳文俊之外，馬希文、華羅庚等科學(xué)家也都在幾何定理證明或者代數(shù)證明上做出了重大貢獻(xiàn)，另外我們的錢(qián)學(xué)森在軍事科學(xué)領(lǐng)域最早發(fā)起了軍事專(zhuān)家系統(tǒng)的工作，中國(guó)的人工智能學(xué)者還曾經(jīng)跟日本一起搞五代計(jì)算機(jī)。
所以我建議，大家在認(rèn)識(shí)到我們的技術(shù)研究整體上落后于西方國(guó)家的同時(shí)，也不應(yīng)該忘記這些先輩們?cè)?jīng)做出的重大貢獻(xiàn)！
王雪純：四位嘉賓在第一輪已經(jīng)有了碰撞，下面可以繼續(xù)。從我自身的感覺(jué)而言，人工智能這個(gè)話題在大家的日常生活中熱起來(lái)差不多是 2015 年前后，幾乎所有人，懂或者不懂，都在談?wù)撨@個(gè)話題。到我們這屆人工智能大會(huì)的時(shí)候，正如它的主題「智變?nèi)诤稀怪械摹缸儭棺?，我們感受到人工智能帶?lái)的變化越來(lái)越明顯，產(chǎn)生的力量越來(lái)越大。希望各位能夠從各自的領(lǐng)域和角度來(lái)談?wù)勀銈儗?duì)于這種變化趨勢(shì)的感受，以及為了應(yīng)對(duì)變化，我們應(yīng)該做哪些準(zhǔn)備？
張鈸院士：這個(gè)問(wèn)題提的很好。我認(rèn)為人工智能有一個(gè)非常好的特點(diǎn)，能夠讓中國(guó)人在其中發(fā)揮很好的作用。人工智能的發(fā)展過(guò)程是一個(gè)階段一個(gè)階段的，不像其他學(xué)科一樣，搞清楚幾個(gè)基本原理以后，就能形成整個(gè)科學(xué)體系，之后一條路走到底。人工智能不是這樣，因?yàn)橹悄苓@個(gè)問(wèn)題太過(guò)復(fù)雜了。
我們現(xiàn)在處于什么階段呢？正如我在報(bào)告中提到的，現(xiàn)在我們已經(jīng)走過(guò)了第一代人工智能的發(fā)展階段，到了第二代人工智能發(fā)展階段，而現(xiàn)在大家都能夠明顯看到人工智能遇到了很多瓶頸，比如說(shuō)可解釋性、安全性和魯棒性等問(wèn)題，在這個(gè)階段，大家其實(shí)差不多又在同一起跑線上。所以現(xiàn)在，中國(guó)完全有可能在基礎(chǔ)研究上有所突破，從而帶動(dòng)科技的發(fā)展。我認(rèn)為中國(guó)完全有可能在人工智能當(dāng)下的發(fā)展階段中，做出重大貢獻(xiàn)。
王雪純：張?jiān)菏恳恢痹趶?qiáng)調(diào)的一個(gè)觀點(diǎn)是人工智能永遠(yuǎn)在路上，而現(xiàn)在則是一個(gè)新的起點(diǎn)。
張鈸院士：對(duì)，因?yàn)橛肋h(yuǎn)在路上，所以我們永遠(yuǎn)都能跟著它一塊走，并且如果現(xiàn)在跑得快一點(diǎn)，就能跑到前面去。
李德毅院士：「智變?nèi)诤稀惯@個(gè)詞用得非常好，其中的「變」是指變革、轉(zhuǎn)型升級(jí)，「智」是指多樣化。
我在開(kāi)幕式里講了人工智能是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的領(lǐng)頭雁、社會(huì)發(fā)展的加速器，而沒(méi)有講它是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新引擎。因?yàn)樾乱媸侵改欠N像原子彈這樣能量巨大的新事物，而人工智能的力量跟原子彈相比還是比較微弱的，就其本身的能量而言，智能參與的部分不會(huì)很多，并且不會(huì)超過(guò)化工、冶金、鋼鐵和運(yùn)輸?shù)取?/p>
因此，當(dāng)我聽(tīng)到各個(gè)省市討論智能產(chǎn)值時(shí)，多少有點(diǎn)尷尬。并且有很多企業(yè)在產(chǎn)值報(bào)表中，將互聯(lián)網(wǎng)、集成電路等的產(chǎn)值說(shuō)成是智能產(chǎn)值，但智能在其中起到的作用真的有這么大嗎？所以我們更要看到的是智能的多樣化、AI+ 的作用以及看清當(dāng)前人工智能的特色到底是怎樣的。
張正友博士：我沒(méi)有仔細(xì)去想「智變」，我在思考的問(wèn)題還是可以回到剛才提到「hot」和「cool」的上去。
人工智能之所以變得這么熱，確實(shí)是因?yàn)槿斯ぶ悄茉诤芏鄳?yīng)用中體現(xiàn)出了價(jià)值，有足夠多的數(shù)據(jù)，人工智能就能很好地理解場(chǎng)景，幫助提高效率，并最終改善人民生活。但是另一方面，大家也能夠明顯感覺(jué)到現(xiàn)在投資界對(duì)于人工智能領(lǐng)域逐漸轉(zhuǎn)「涼」了些，我認(rèn)為這其實(shí)是比較正面的，因?yàn)榭梢宰屛覀兝潇o地思考到底應(yīng)該如何研究人工智能。那如何研究？
我的觀點(diǎn)是：深耕細(xì)作。也就是說(shuō)，我們要真正理解各個(gè)行業(yè)的各個(gè)痛點(diǎn)，這樣人工智能才會(huì)迎來(lái)更大的突破。就像昨天張?jiān)菏吭谘葜v中提到的人工智能輔助診斷，這是個(gè)很好的案例，我認(rèn)為應(yīng)用人工智能技術(shù)能夠診斷工作做得非常細(xì)致，我們可以嘗試在各個(gè)層次的醫(yī)院推廣，看看到底對(duì)醫(yī)生有多少幫助。
再舉個(gè)醫(yī)療領(lǐng)域的例子，比如門(mén)診掛號(hào)，它對(duì)于病人而言是個(gè)非常耗時(shí)耗力的難題，但是如果我們能夠真正理解為什么掛號(hào)這么難的話，我們就可以利用人工智能來(lái)技術(shù)來(lái)完善各個(gè)流程，比如病人在看病前將自己以前的病歷用智能攝像頭拍下來(lái)，攝像頭就能夠智能分析出有可能得了什么病，并自動(dòng)推薦病人去掛哪個(gè)門(mén)診。
中國(guó)的人口體量非常大，如果人工智能技術(shù)在應(yīng)用方面稍微取得一點(diǎn)進(jìn)展，都能夠?qū)θ嗣竦恼w生活帶來(lái)很大的幫助，所以一方面我們應(yīng)該繼續(xù)推動(dòng)人工智能向前發(fā)展，不能因?yàn)樗F(xiàn)在稍微有點(diǎn)「涼」就停止；另一方面，我們應(yīng)該到具體場(chǎng)景中去找到并解決痛點(diǎn)和難點(diǎn)，才能夠讓人工智能發(fā)展到更高的高度。
肖京博士：我完全同意前面幾個(gè)前輩的說(shuō)法，「變」太重要了。歐美的人工智能應(yīng)用為什么不如中國(guó)，很大的原因就在于它們的社會(huì)太規(guī)范了，很多傳統(tǒng)行業(yè)、龍頭企業(yè)都很大，它們保持安逸的狀態(tài)就行了。
例如我們四五月份到加拿大和美國(guó)業(yè)務(wù)交流的時(shí)候，我們向他們咨詢(xún)?nèi)绾伪３掷m(xù)保。他們的回答是：什么都不用做就能保持 95% 以上的續(xù)保率。并且他們還告訴我們，曾經(jīng)也嘗試使用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去提醒客戶(hù)續(xù)保，結(jié)果續(xù)保率不增反降，這是因?yàn)檫@種做法反而提醒了這些客戶(hù)，原來(lái)還有其他產(chǎn)品能夠替代續(xù)保產(chǎn)品。但是我們就完全不一樣，如果不提醒客戶(hù)，平均續(xù)保率只有 40%，會(huì)流失掉一半客戶(hù)。所以在這樣的環(huán)境中，我們需要做更多智能化的高質(zhì)量服務(wù)，提高效率和效果來(lái)增強(qiáng)業(yè)務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)力，這也在無(wú)形之中驅(qū)動(dòng)中國(guó)企業(yè)不斷地嘗試創(chuàng)新和變革，反而為我們帶來(lái)了機(jī)遇。
同時(shí)，我非常同意正友剛才說(shuō)的深耕細(xì)作。因?yàn)槿斯ぶ悄艿膽?yīng)用，涉及到對(duì)原有生產(chǎn)的改造，要求我們必須深耕細(xì)作才能對(duì)原來(lái)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行好的改造。并且在大企業(yè)中，往往只有得到「一把手」的支持，人工智能應(yīng)用才能做好，所以我們必須要清楚地知道痛點(diǎn)在哪，才能定目標(biāo)、做規(guī)劃。
我認(rèn)為人工智能在這種「變」的環(huán)境下，如果有比較好的頂層設(shè)計(jì)和戰(zhàn)略規(guī)劃，我們中國(guó)是能夠做得非常好的。
王雪純：剛才張博士提到一個(gè)關(guān)鍵詞詞——「痛點(diǎn)」，就像張?jiān)菏恳蔡岬降模A(chǔ)研究領(lǐng)域同樣也有痛點(diǎn)和局限性，只有非常理性、負(fù)責(zé)任的科學(xué)家和企業(yè)，才會(huì)真的理解這個(gè)痛點(diǎn)，從而從痛點(diǎn)入手去找到一個(gè)新的起點(diǎn)。另外我也想請(qǐng)各位嘉賓從應(yīng)用的角度，比如說(shuō)智能交通、智能金融、智能制造等方面，談?wù)勀壳八媾R的痛點(diǎn)，以及最能夠?yàn)榇蟊娝兄耐袋c(diǎn)在哪。
張鈸院士：比如自動(dòng)駕駛，現(xiàn)在為什么在動(dòng)態(tài)復(fù)雜的環(huán)境下還沒(méi)法用？從基礎(chǔ)研究的角度來(lái)看就是人工智能現(xiàn)在還不能實(shí)現(xiàn)隨機(jī)應(yīng)變、舉一反三。我認(rèn)為這個(gè)基本問(wèn)題如果無(wú)法得到解決的話，自動(dòng)駕駛汽車(chē)根本就沒(méi)法兒到復(fù)雜路況上開(kāi)。當(dāng)然，我們可以考慮另外的思路，比如說(shuō)直接改變道路，將復(fù)雜的路況變成單行道或者結(jié)構(gòu)化的路。
如果你將所有的希望都?jí)涸谧詣?dòng)駕駛車(chē)上，那我們就只能到人工智能技術(shù)層面去尋找突破，然而我認(rèn)為這種突破是非常難的，需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。所以我之前也跟李院士討論，我的看法是自動(dòng)駕駛不能將所有的壓力都施加在車(chē)上，而應(yīng)該考慮在道路上解決問(wèn)題，這樣的話，人工智能所承受的壓力就小了，甚至當(dāng)?shù)缆范甲兂山Y(jié)構(gòu)化的道路或?qū)Ｓ玫罆r(shí)，目前自動(dòng)駕駛遇到的問(wèn)題都不需要解決了。所以我一直在強(qiáng)調(diào)，人工智能確實(shí)存在很多基礎(chǔ)性問(wèn)題，但是我們?cè)诮鉀Q實(shí)際問(wèn)題的時(shí)候，我們可以從另外的角度出發(fā)去思考解決問(wèn)題的方法。
（轉(zhuǎn)向李德毅院士，笑著說(shuō)）你如果覺(jué)得不對(duì)的話，可以反駁我。
李德毅院士：我從另外一個(gè)角度講下這個(gè)痛點(diǎn)?，F(xiàn)在各個(gè)省、直轄市都在談落地產(chǎn)品、落地場(chǎng)景，那什么叫落地場(chǎng)景呢？
我從另外一個(gè)觀點(diǎn)講這個(gè)痛點(diǎn)，因?yàn)楦鱾€(gè)省、直轄市都在講落地產(chǎn)品、落地場(chǎng)景。什么叫落地場(chǎng)景呢？其實(shí)就是指最需要改革的痛點(diǎn)。比如說(shuō)要將無(wú)人駕駛技術(shù)應(yīng)用到港口地區(qū)，痛點(diǎn)是什么？是司機(jī)的成本。
我們之前到礦山區(qū)調(diào)研，礦山老板對(duì)我們說(shuō)得很直接：如果你不能降低我的成本，你就靠邊站，我并不 care 技術(shù)是自動(dòng)化還是智能化，我要的就是降低成本，你們不是說(shuō)無(wú)人礦嗎？機(jī)器能夠一天 24 小時(shí)給我挖煤、運(yùn)礦嗎？如果不能降低我的成本，我要無(wú)人車(chē)干嘛？在這個(gè)場(chǎng)景中，無(wú)人車(chē)只能承擔(dān)運(yùn)輸?shù)娜蝿?wù)而不能解決兩頭的有效作業(yè)，所以無(wú)人車(chē)并不能解決這個(gè)場(chǎng)景中的痛點(diǎn)。
而找到痛點(diǎn)后，我們還需要將人工智能技術(shù)融入到現(xiàn)有系統(tǒng)中。比如說(shuō)張?jiān)菏孔龅尼t(yī)療系統(tǒng)，很好，但是一定得跟現(xiàn)有的醫(yī)生看病系統(tǒng)兼容，如果不能兼容，就需要將醫(yī)院的現(xiàn)有系統(tǒng)打破才能使用，這樣的話，醫(yī)療是下不了這么大決心的。所以，人工智能技術(shù)只有能夠兼容到現(xiàn)有系統(tǒng)中，才能夠有持續(xù)發(fā)展的可能。
所以我認(rèn)為，人工智能在場(chǎng)景落地中，第一步要切中場(chǎng)景的痛點(diǎn)，這是最難的點(diǎn)；第二步是要能夠融入到現(xiàn)有的系統(tǒng)中；在前面兩步都實(shí)現(xiàn)后，第三步就可以進(jìn)行大面積的技術(shù)推廣了。
而在大面積的技術(shù)推廣中，我們不能說(shuō)得太過(guò)，比如說(shuō)將應(yīng)用了無(wú)人駕駛技術(shù)的港口稱(chēng)作「無(wú)人港」，這是不準(zhǔn)確的，因?yàn)閷?shí)際上只是將幾千人的港口變成幾百或幾十人的港口，人是不可缺少的。所以大家在技術(shù)宣傳上要注意的一點(diǎn)是，人工智能技術(shù)的應(yīng)用只是說(shuō)能夠?qū)崿F(xiàn)少數(shù)人和多數(shù)機(jī)器系統(tǒng)的協(xié)同，而不是讓機(jī)器完全取代人類(lèi)。
張正友博士：剛才主持人講到智能制造，我在這里可以稍微講一下，因?yàn)槲抑皡⒂^了一些工廠，了解過(guò)企業(yè)智能制造的痛點(diǎn)在哪里。
現(xiàn)在智能制造的大部分工廠都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化了，并且自動(dòng)化程度都相當(dāng)高，目前剩下還未自動(dòng)化的，一個(gè)就是要求非常精細(xì)的裝配部分，目前還需要人工進(jìn)行裝配；另一個(gè)就是質(zhì)量檢測(cè)，需要人工將屏幕等產(chǎn)品翻起來(lái)從不同角度進(jìn)行檢測(cè)，涉及到非常精巧的操作。如果人工智能能夠?qū)π└泳?xì)的工作有所幫助，可以大大提高整個(gè)智能制造的效率。
我現(xiàn)在在騰訊負(fù)責(zé)的機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室，就在研究如何提高機(jī)械手的觸覺(jué)能力，一旦機(jī)械手的這種能力得到提高，很多此類(lèi)相關(guān)問(wèn)題就能迎刃而解了，不過(guò)目前雖然這些問(wèn)題還解決不了，但是我們知道最主要的痛點(diǎn)，依舊可以往前推進(jìn)智能制造。
另外我想講一下研究和應(yīng)用之間的關(guān)系。現(xiàn)在很多做研究的人往往對(duì)應(yīng)用嗤之以鼻，覺(jué)得應(yīng)用是太工程化的東西，不愿意花精力去了解，所以很多研究者往往都跟在別人的后面，去刷榜費(fèi)心費(fèi)力提高百分之零點(diǎn)幾的性能等等，其實(shí)并沒(méi)有多少原創(chuàng)，也沒(méi)有花精力去理解這個(gè)問(wèn)題。
實(shí)際上，去找到某個(gè)場(chǎng)景的痛點(diǎn)，然后將它抽象到一定高度，并找到解決這個(gè)問(wèn)題的方法，這就是原創(chuàng)的東西，而且這種解決方案是可以泛化到其他領(lǐng)域。因此，研究者一定要逐漸培養(yǎng)這種心態(tài)。這就是我為什么非常強(qiáng)調(diào)用場(chǎng)景來(lái)驅(qū)動(dòng)研究，因?yàn)閳?chǎng)景能夠幫助研究者找到一些真正的技術(shù)難點(diǎn)，一旦能夠解決這些難點(diǎn)，就能夠舉一反三。
肖京博士：我非常同意剛才李院士說(shuō)的，人工智能在落地到某個(gè)場(chǎng)景前，要先把場(chǎng)景的痛點(diǎn)了解清楚，并仔細(xì)梳理整個(gè)流程，如果一開(kāi)始就說(shuō)這個(gè)東西完全是自動(dòng)化的，實(shí)際上大部分任務(wù)都完不成，所以分辨出哪些任務(wù)由機(jī)器協(xié)助完成、哪些任務(wù)由人來(lái)做，才能提升整體的效率和質(zhì)量。
然而為了解決某個(gè)痛點(diǎn)，實(shí)際上會(huì)導(dǎo)致人工智能技術(shù)的應(yīng)用進(jìn)展很慢、成本也非常高。另外，我們國(guó)家在人工智能的很多場(chǎng)景應(yīng)用的管理規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)上都比較缺乏，雖然國(guó)家現(xiàn)在在逐漸建立，還目前還是比較少，這就會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題。比如說(shuō)前段時(shí)間的互聯(lián)網(wǎng)金融問(wèn)題，雖然監(jiān)管部門(mén)也想管好，但是無(wú)能為力。
在未來(lái)的人工智能應(yīng)用市場(chǎng)，會(huì)出現(xiàn)很多這種良莠不齊的現(xiàn)象，所以國(guó)家現(xiàn)在需要大力加強(qiáng)規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)的建立。除此之外，現(xiàn)在在數(shù)據(jù)方面，同樣由于缺乏規(guī)范，導(dǎo)致數(shù)據(jù)的使用混亂，風(fēng)險(xiǎn)也很大，那如何在對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行約束同時(shí)又不會(huì)限制對(duì)數(shù)據(jù)需求量巨大的人工智能的發(fā)展呢? 這同樣也是現(xiàn)在亟待解決的一個(gè)兩難的問(wèn)題。
王雪純：所以說(shuō)現(xiàn)在為什么科學(xué)家和企業(yè)家們總是心事重重，原來(lái)是因?yàn)樗麄兝鲜窃谡彝袋c(diǎn)，但也正是因?yàn)檫@樣，我們對(duì)人工智能的未來(lái)發(fā)展才更加有希望。
本場(chǎng)論壇設(shè)置的時(shí)間為一個(gè)小時(shí)，所以在聊了以上三個(gè)話題后，王雪純提議，將后面剩余的一點(diǎn)時(shí)間留給臺(tái)下的聽(tīng)眾提問(wèn)。我們來(lái)看現(xiàn)場(chǎng)的聽(tīng)眾們又提了哪些問(wèn)題。
聽(tīng)眾提問(wèn)：李院士昨天在報(bào)告中提到智能駕駛需要分級(jí)，今天又提到人工智能需要腦科學(xué)和認(rèn)知科學(xué)的融合。我來(lái)自產(chǎn)業(yè)界，非常想了解未來(lái)人工智能發(fā)展的確定性，關(guān)于人工智能何時(shí)能夠達(dá)到比較成熟的階段，有的人說(shuō) 30 年，有的人說(shuō) 50 年，這讓我很悲觀，所以我想問(wèn)一下，人工智能技術(shù)以及腦科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)發(fā)展到什么程度，才是產(chǎn)業(yè)切入的最佳時(shí)機(jī)，而不是像此前的物聯(lián)網(wǎng)一樣，發(fā)展了這么多年卻依舊不成熟？
李德毅院士：我覺(jué)得有一句話很重要：自主學(xué)習(xí)也要服從常識(shí)。開(kāi)車(chē)的同志們都知道，每個(gè)司機(jī)都有個(gè)性，踩剎車(chē)的時(shí)候可能猛一點(diǎn)，也可能比較有禮貌慢一點(diǎn)。所以自動(dòng)駕駛并不僅僅實(shí)現(xiàn)自主學(xué)習(xí)就足夠，還需要有常識(shí)，也就是通用常識(shí)和規(guī)則，這也就意味著，我們?nèi)绻麊渭円揽可疃葘W(xué)習(xí)，可能并不那么靠譜，還需要規(guī)則推理、知識(shí)圖譜這些方法來(lái)幫助。
那無(wú)人駕駛到底什么時(shí)候能走入我們老百姓的日常生活呢？我認(rèn)為乘用車(chē)要晚一點(diǎn)，商用車(chē)、特種車(chē)可能要早一點(diǎn)。
比如說(shuō)在煤礦區(qū)等場(chǎng)景中，人的工作非常無(wú)趣、單調(diào)和重復(fù)，條件也非常惡劣，無(wú)人駕駛可能會(huì)在這樣的場(chǎng)景里先應(yīng)用。而且如果在技術(shù)上實(shí)在做不到完全自動(dòng)化，我們讓幾個(gè)人去干預(yù)一下也是可以的。就像我們剛才講的，不要過(guò)分強(qiáng)調(diào)完全自動(dòng)化，這樣的話自動(dòng)駕駛這條路是完全可行的。
聽(tīng)眾提問(wèn)：我是一名石油工程專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，剛剛接觸人工智能也沒(méi)有很久，我就結(jié)合我之前的學(xué)習(xí)和這兩天的聽(tīng)會(huì)報(bào)告，問(wèn)一下我的疑惑，現(xiàn)在人工智能語(yǔ)音識(shí)別、圖像處理、無(wú)人駕駛等方面都已經(jīng)取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，這些都是民生方面的問(wèn)題，那傳統(tǒng)能源行業(yè)應(yīng)該如何更加靠近人工智能技術(shù)，或者說(shuō)如何更有效率地將人工智能技術(shù)引入呢？
肖京博士： 人工智能技術(shù)現(xiàn)在在一些傳統(tǒng)能源行業(yè)已經(jīng)有一些應(yīng)用，比如說(shuō)如何優(yōu)化調(diào)度、優(yōu)化配置、節(jié)能減排等等。
所以說(shuō)到底，能源行業(yè)跟其他行業(yè)一樣，在人工智能技術(shù)的應(yīng)用上是一個(gè)意愿問(wèn)題。只要企業(yè)愿意應(yīng)用人工智能技術(shù)，像剛才李院士所說(shuō)的，把痛點(diǎn)找出來(lái)，將流程細(xì)化，做必要的改變，分出一部分任務(wù)給機(jī)器來(lái)做，是一定能夠比現(xiàn)有系統(tǒng)做得更好的，即實(shí)現(xiàn)所謂的三提兩降：提效率、提效果、提體驗(yàn)，降風(fēng)險(xiǎn)、降成本。這一點(diǎn)其實(shí)有非常標(biāo)準(zhǔn)的套路，關(guān)鍵就看你所在的企業(yè)要不要選擇這個(gè)路徑。
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