作者丨何思思

編輯丨林覺(jué)民

“一定程度上，美國(guó)的算力禁用會(huì)造成國(guó)內(nèi)大模型發(fā)展的限制，因?yàn)闆](méi)有核心算力就沒(méi)辦法訓(xùn)練模型?！敝谒懔?duì)于大模型的重要性，優(yōu)刻得董事長(zhǎng)兼CEO季昕華如是說(shuō)。

自今年2月份大模型在國(guó)內(nèi)火出圈后，算力瞬間成了業(yè)界最關(guān)注的話題，也成了國(guó)內(nèi)大模型訓(xùn)練很難攻克的關(guān)卡。其實(shí)從另一個(gè)角度分析，算力的爆發(fā)式增長(zhǎng)也給國(guó)內(nèi)的云計(jì)算廠商帶來(lái)了空前的發(fā)展機(jī)遇。

對(duì)此，季昕華也表示認(rèn)同。他表示，算力禁用是壞事也是好事，一方面，如果想在一兩年內(nèi)解決卡脖子的問(wèn)題，需要加快國(guó)產(chǎn)芯片的研發(fā)速度，這并非一件易事；另一方面，企業(yè)越來(lái)越重視算力，這樣反而會(huì)推動(dòng)國(guó)產(chǎn)芯片的發(fā)展。

作為中立的云計(jì)算廠商，優(yōu)刻得其實(shí)很早就感受到了大模型競(jìng)爭(zhēng)的背后，算力市場(chǎng)將會(huì)迎來(lái)巨大的變化。

“去年11月份第一次接觸到Stable Diffusion，當(dāng)時(shí)就覺(jué)得它的效果非常驚艷，所以就開(kāi)始關(guān)注大模型了。”季昕華向雷峰網(wǎng)表明了關(guān)注大模型的緣由，同時(shí)他還透露道，由于當(dāng)時(shí)中國(guó)企業(yè)還沒(méi)開(kāi)始關(guān)注大模型，也不知道它到底能創(chuàng)造多大的價(jià)值，所以當(dāng)時(shí)并沒(méi)有下定決心做大模型相關(guān)的業(yè)務(wù)。

而真正讓優(yōu)刻得應(yīng)用大模型和服務(wù)大模型企業(yè)要從今年2月份說(shuō)起，這也是大模型在國(guó)內(nèi)出圈的時(shí)間節(jié)點(diǎn)。

雷峰網(wǎng)了解到，優(yōu)刻得首先基于大模型研發(fā)了知識(shí)問(wèn)答平臺(tái)“識(shí)問(wèn)”、UCoder代碼助手平臺(tái)，AI繪畫(huà)助手平臺(tái)、大模型安全管理平臺(tái)四款供內(nèi)部使用的AI產(chǎn)品，其次，基于低成本、高附加值的自建數(shù)據(jù)中心，優(yōu)刻得打造了AIGC算力底座，為大模型的訓(xùn)練、推理、數(shù)據(jù)處理等靈活提供多款GPU算力資源。

緊接著，優(yōu)刻得推出了私有化大模型一體機(jī)，內(nèi)置優(yōu)刻得自主研發(fā)的UCloudStack全棧私有云平臺(tái)，提供虛擬化、存儲(chǔ)、網(wǎng)絡(luò)及MaaS模型的私有化方案，結(jié)合行業(yè)垂直大模型一體化交付給客戶，企業(yè)可一鍵部署大模型應(yīng)用。

之于優(yōu)刻得在大模型時(shí)代的定位，季昕華再次強(qiáng)調(diào)了“中立”的原則。他解釋道，中立代表優(yōu)刻得不僅和客戶之間沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，而且要幫助大模型公司找客戶。對(duì)此，季昕華還曾公開(kāi)調(diào)侃道，大模型時(shí)代，優(yōu)刻得要做的是“紅娘”。

從季昕華的回答中，我們也能間接得出優(yōu)刻得內(nèi)部研發(fā)、應(yīng)用大模型產(chǎn)品的原因，一是為了公司員工了解大模型、學(xué)會(huì)使用大模型，在這基礎(chǔ)上，才能深入地了解大模型的痛點(diǎn)是什么，具體能在哪些場(chǎng)景落地，這樣才能更好地為客戶提供服務(wù)。

談到大模型的未來(lái)，季昕華表示，未來(lái)具有太多不確定性，但不管怎樣，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)或者人工智能行業(yè)都是需要算力的，目前國(guó)內(nèi)無(wú)論是單卡的訓(xùn)練能力，還是卡之間的互聯(lián)能力都是有限的，所以優(yōu)刻得未來(lái)的工作重點(diǎn)是把大模型算力底座搭建好。

以下是雷峰網(wǎng)和季昕華的對(duì)話：

競(jìng)爭(zhēng)大模型不是有卡就能躺贏，工程能力對(duì)模型訓(xùn)練至關(guān)重要

雷峰網(wǎng)：很多人都在說(shuō)最終能參與到大模型這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的只有少數(shù)幾家云廠商，像高速網(wǎng)絡(luò)就不是每家都有，您認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)的壁壘到底是什么?

季昕華：是這樣的，像高速網(wǎng)絡(luò)這樣的技術(shù)并不是競(jìng)爭(zhēng)大模型的主要門檻。包括優(yōu)刻得及大多數(shù)云廠商都有能力做?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)有兩種結(jié)構(gòu)：第一種是RoCE的網(wǎng)絡(luò)，這方面優(yōu)刻得在 2019 年就已經(jīng)有這個(gè)能力了。

第二種是IB網(wǎng)絡(luò)的方案，這是英偉達(dá)推薦的方案，這個(gè)方案相對(duì)來(lái)說(shuō)更簡(jiǎn)單，只需要部署和維護(hù)。所以對(duì)云廠商或者體量特別大的公司來(lái)說(shuō)，技術(shù)不是主要的門檻。

雷峰網(wǎng)：其實(shí)現(xiàn)在有說(shuō)法說(shuō)很多大模型企業(yè)都開(kāi)始囤卡了？

季昕華：是的，尤其是一些大廠都在囤卡，包括A800、H800等。一方面自身的AI業(yè)務(wù)需要用到卡，加上有更多的資金投入，在此前就會(huì)購(gòu)入大量的卡；另一方面，國(guó)內(nèi)大范圍關(guān)注大模型是在今年的2月份開(kāi)始，各個(gè)廠商因?yàn)橹匾?，也?huì)加快囤卡的速度。

雷峰網(wǎng)：那是不是擁有的卡越多就能躺贏？其他云廠商怎么和大廠競(jìng)爭(zhēng)？

季昕華：也沒(méi)有躺贏，很多AI大模型公司現(xiàn)在也在用我們的卡，這種現(xiàn)象很普遍。

原因有幾個(gè)：第一，只用一家的卡是不夠的，第二，大模型公司為什么愿意和優(yōu)刻得合作？是他們覺(jué)得大廠既有算力、算法，還有數(shù)據(jù)和場(chǎng)景，與大廠合作最終還是擔(dān)心會(huì)存在業(yè)務(wù)競(jìng)爭(zhēng)。而優(yōu)刻得作為中立安全的云廠商，與大模型企業(yè)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。同時(shí)優(yōu)刻得能夠從數(shù)據(jù)中心、底層架構(gòu)做到算力平臺(tái)、模型庫(kù)等，具有深厚的技術(shù)積累和一站式系統(tǒng)工程服務(wù)能力。

做好算力服務(wù)，做好大模型“紅娘”這個(gè)角色

雷峰網(wǎng)：優(yōu)刻得是什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注大模型的？

季昕華：最早接觸是去年國(guó)慶的時(shí)候，首先看到的是Stable Diffusion，當(dāng)時(shí)覺(jué)得它的效果非常驚艷，就開(kāi)始關(guān)注了大模型了，所以ChatGPT的話我們跟進(jìn)的比較早。

雷峰網(wǎng)：所以去年國(guó)慶的時(shí)候就下定決心要做這件事了？

季昕華：去年國(guó)慶之后，優(yōu)刻得就把AIGC定為了今年的目標(biāo)，去年11 月份還發(fā)布了AI繪畫(huà)平臺(tái)鏡像。今年2月份和國(guó)內(nèi)頭部的大模型公司交流之后察覺(jué)到國(guó)內(nèi)算力市場(chǎng)將有一個(gè)爆發(fā)性的發(fā)展，所以在3月底下定決心要做這件事兒。

雷峰網(wǎng)：在這些做大模型的企業(yè)中，有多少潛在客戶？

季昕華：我們總結(jié)了中國(guó)做大模型的公司有130家了，通用的有78家，垂直的有52家。而且還在持續(xù)增加，其中有30多家已經(jīng)是我們的客戶了。

雷峰網(wǎng)：具體以什么樣的形式輸出服務(wù)？

季昕華：一是我們的算力，二是機(jī)房服務(wù)，因?yàn)橛行┕臼亲约嘿I設(shè)備然后放到我們的機(jī)房。

雷峰網(wǎng)：機(jī)房服務(wù)怎么理解？是客戶本身沒(méi)有運(yùn)營(yíng)能力嗎？

季昕華：企業(yè)本身不管在哪都需要機(jī)房，大模型所需的機(jī)房有兩個(gè)特點(diǎn)：一是它的電量消耗大，二是比如一臺(tái) H100 的機(jī)器所需功耗超過(guò)10kW，一般機(jī)房是滿足不了這種需求的，優(yōu)刻得的烏蘭察布數(shù)據(jù)中心就特別合適。另外，現(xiàn)在很多公司都存在有了服務(wù)器但用不起來(lái)的問(wèn)題，那優(yōu)刻得就可以幫助他們搭建一個(gè)算力平臺(tái)并進(jìn)行后續(xù)的維護(hù)工作。

雷峰網(wǎng)：除了提供算力外，優(yōu)刻得前段時(shí)間還發(fā)布了“識(shí)問(wèn)”？

季昕華：優(yōu)刻得內(nèi)部做了四個(gè)平臺(tái)：知識(shí)問(wèn)答平臺(tái)“識(shí)問(wèn)”、UCoder代碼助手平臺(tái)，AI繪畫(huà)助手平臺(tái)、大模型安全管理平臺(tái)。其實(shí)在“識(shí)問(wèn)”之前，最早我們首先做的是大模型應(yīng)用管理系統(tǒng)，這是我們的第一款產(chǎn)品，希望未來(lái)所有人都能夠用上大模型；

第二為了解決商業(yè)安全問(wèn)題，我們做了一些限制，包括你的提問(wèn)、上傳的文件，我們都會(huì)記錄和過(guò)濾，防止公司機(jī)密信息在網(wǎng)絡(luò)上泄露；

第三針對(duì)用戶的問(wèn)題，包括員工內(nèi)部的問(wèn)題和外部的溝通和返回，系統(tǒng)會(huì)做自動(dòng)記錄，方便后期公司持續(xù)進(jìn)行自己的模型訓(xùn)練。

雷峰網(wǎng)：為什么做這四款產(chǎn)品？能對(duì)外嗎？

季昕華：一是為了公司員工都能了解大模型、使用大模型，在這基礎(chǔ)上，才能深入明白大模型公司的痛點(diǎn)是什么、具體在哪些場(chǎng)景落地，這樣才能更好地為客戶提供服務(wù)。

這四款產(chǎn)品目前是公司內(nèi)部使用的，但是如果客戶有需要的話，我們也可以進(jìn)行更多交流。

雷峰網(wǎng)：那這幾個(gè)平臺(tái)是基于哪個(gè)模型做訓(xùn)練的？

季昕華：先用 GPT 4 訓(xùn)練，進(jìn)行模型驗(yàn)證，走通后逐步再用國(guó)內(nèi)的大模型或者開(kāi)源大模型去優(yōu)化。對(duì)此我還提了一個(gè)概念叫“國(guó)外磨槍、國(guó)內(nèi)戰(zhàn)斗”。

雷峰網(wǎng)：未來(lái)還有哪些場(chǎng)景是您比較看好的？

季昕華：如果按照對(duì)ChatGPT輸出內(nèi)容不準(zhǔn)確定性的容忍度來(lái)區(qū)分的話，我們劃分了10個(gè)場(chǎng)景。

第一是翻譯和配音，在這方面的能力已經(jīng)非常高了，完全可以取代人類；第二是游戲的NPC；第三是社交；第四是電商的內(nèi)容輸出；第五是游戲設(shè)計(jì)；第六是客服；第七是公文和編程的輔助；第八是企業(yè)內(nèi)部的知識(shí)管理，第九是教育場(chǎng)景和保險(xiǎn)場(chǎng)景，最后是輔助律師和醫(yī)生的工作。

雷峰網(wǎng)：這10個(gè)場(chǎng)景會(huì)同時(shí)做嗎？還是逐步推進(jìn)？

季昕華：優(yōu)刻得不做大模型，我們只是把客戶和合作方對(duì)接起來(lái)，可以理解為“紅娘”的角色。比如把游戲客戶對(duì)接給MiniMax、把電商、教育行業(yè)的客戶對(duì)接給智譜華章。

國(guó)內(nèi)大模型水平趕超GPT4很難，創(chuàng)業(yè)公司機(jī)會(huì)更多

雷峰網(wǎng)：您認(rèn)為國(guó)內(nèi)大模型公司可以分為幾類？哪些是優(yōu)刻得的重點(diǎn)客戶？

季昕華：我們分為五大類。第一類是巨頭，包括阿里、百度、頭條，華為、京東等。第二類是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的，像智譜華章這類公司；第三類是原來(lái)的AI公司、AI 四小龍、達(dá)觀、云知聲、第四范式等；第四類是創(chuàng)業(yè)公司，像MiniMax；第五類是原來(lái)的上市企業(yè)轉(zhuǎn)行做大模型的，像昆侖、360，也包括王小川、李開(kāi)復(fù)這些創(chuàng)業(yè)大佬等。

第一類大廠不是優(yōu)刻得的目標(biāo)客戶，后面幾類才是我們的重點(diǎn)客戶。

雷峰網(wǎng)：也就是說(shuō)大廠有自建能力，其他企業(yè)是沒(méi)有自建能力的？

季昕華：因?yàn)樯婕暗饺斯ぶ悄茴I(lǐng)域，所以不僅是網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題，還有存儲(chǔ)、機(jī)房等一系列問(wèn)題，例如創(chuàng)業(yè)公司也可以自建算力，但周期會(huì)很長(zhǎng)，等他自建好之后，競(jìng)爭(zhēng)就結(jié)束了。大模型比拼的就是速度，誰(shuí)速度快，誰(shuí)就有可能占領(lǐng)制高點(diǎn)。

雷峰網(wǎng)：對(duì)于大廠說(shuō)，大模型分為幾個(gè)階段，幾個(gè)節(jié)點(diǎn)？

季昕華：第一是大模型上線，第二是上線后效果的驗(yàn)證。目前了解到上線的有MiniMax、智譜、百度、阿里、科大訊飛等公司。

雷峰網(wǎng)：哪家的效果好，主要看算力用的多少嗎？

季昕華：我不這么認(rèn)為，訓(xùn)練用的算力多不一定能訓(xùn)練出好的模型，但如果推理環(huán)節(jié)卡用的多的話，說(shuō)明用戶量大，得到的反饋也就更多，更有利于訓(xùn)練出好的模型。

雷峰網(wǎng)：不管訓(xùn)練還是推理，做大模型首先還要有算力的？

季昕華：對(duì)，第一要有卡，如果沒(méi)卡的話肯定是落后的；第二要具備很強(qiáng)的工程能力，有了卡用不起來(lái)也不行，目前各家的工程能力發(fā)揮都在40-50%左右。以上兩個(gè)問(wèn)題都解決了，就是安全問(wèn)題了，另外流量問(wèn)題也很重要。

雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))：國(guó)內(nèi)模型到什么水平了？很多人說(shuō)今年年底能追上GPT4。

季昕華：目前國(guó)內(nèi)還沒(méi)有出現(xiàn)超過(guò)GPT3.5的模型，當(dāng)然在某個(gè)方面超過(guò)其實(shí)很容易。超越GPT4的話很難，關(guān)鍵在于GPT3.5之前的論文是公開(kāi)的，但是GPT4還沒(méi)有公開(kāi)，所以大家都不知道該怎么做。

雷峰網(wǎng)：國(guó)內(nèi)這些大廠也沒(méi)有機(jī)會(huì)趕超嗎？

季昕華：我覺(jué)得現(xiàn)在大廠的效果都不如創(chuàng)業(yè)公司。因?yàn)橛行┯行拍?、有理想的?chuàng)業(yè)公司早就開(kāi)始做了，大廠實(shí)際上是看到ChatGPT火了之后才做的。

雷峰網(wǎng)：按理來(lái)說(shuō)大廠有技術(shù)積累，不更有機(jī)會(huì)嗎？

季昕華：AI有很多方向，以前大部分企業(yè)都認(rèn)為垂直大模型有機(jī)會(huì)，不認(rèn)為通用大模型有機(jī)會(huì)，所以過(guò)去幾年真正做通用大模型的反而是一些有信念的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)和科研團(tuán)隊(duì)，比如智譜華章、MiniMax，中科院等。

那對(duì)大廠來(lái)說(shuō)，更多的是看到國(guó)外在做這件事后進(jìn)行跟進(jìn)，并沒(méi)有上升到公司戰(zhàn)略，因此他們?cè)谕ㄓ么竽Ｐ头矫娌](méi)有特別多的積累。

雷峰網(wǎng)：算力問(wèn)題遲早會(huì)解決，那優(yōu)刻得在大模型方面的優(yōu)勢(shì)是什么？

季昕華：總結(jié)為三點(diǎn)：第一保持中立性，和用戶是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系的。第二具備數(shù)據(jù)中心、網(wǎng)絡(luò)以及數(shù)據(jù)存儲(chǔ)的一整套AIGC解決方案構(gòu)建能力，能幫助中小型公司快速搭建平臺(tái)，解決使用大模型的效率問(wèn)題；第三能更好地幫助大模型公司拓展客戶。

8月14日一次與季昕華面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)

今年2月份到現(xiàn)在，大模型在國(guó)內(nèi)火了已經(jīng)將近半年的時(shí)間，這段時(shí)間國(guó)內(nèi)涌現(xiàn)出了各種各樣的通用大模型和垂直大模型，參數(shù)量也是千差萬(wàn)別，可以說(shuō)國(guó)內(nèi)大模型已經(jīng)進(jìn)入到了白熱化階段，相對(duì)應(yīng)的算力競(jìng)爭(zhēng)也愈演愈烈，但是伴隨著國(guó)內(nèi)對(duì)算力的重視程度越來(lái)越高，被卡脖子的陰謀論終將被粉碎。

接下來(lái)的一周，在8月14-15日，一群人工智能開(kāi)拓者將齊聚新加坡烏節(jié)酒店，為第七屆GAIR全球人工智能與機(jī)器人大會(huì)，帶來(lái)最為激蕩的思想碰撞。這是國(guó)內(nèi)首個(gè)出海的AI頂級(jí)論壇，也是中國(guó)人工智能影響力的一次溢出。

算力、數(shù)據(jù)、infra作為大模型時(shí)代的超級(jí)基建的組成部分，在這次AI頂級(jí)論壇上，季昕華與一眾業(yè)界大牛也將一同出席，圍繞《大模型時(shí)代的超級(jí)基建》主題來(lái)進(jìn)行一次深刻探討。論壇邀請(qǐng)了重磅嘉賓包括UCloud董事長(zhǎng)季昕華，新加坡國(guó)立大學(xué)校長(zhǎng)青年教授尤洋、匯智智能聯(lián)合創(chuàng)始人劉黃驍烈，Zilliz創(chuàng)始人星爵，云啟資本合伙人陳昱。

他們將會(huì)共同探討大模型時(shí)代的超級(jí)基建的雛形，如何在大模型時(shí)代做好超級(jí)基建這一底座等話題。

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