對(duì)黃允松這位表達(dá)欲極強(qiáng)的企業(yè)家而言，在青云 QingCloud（以下簡(jiǎn)稱“青云”）云計(jì)算峰會(huì)上的半小時(shí)演講顯然沒(méi)說(shuō)過(guò)癮。

于是，在當(dāng)天下午接受包括雷鋒網(wǎng)在內(nèi)的多家媒體采訪時(shí)，記者們還沒(méi)來(lái)得及提問(wèn)，他就迫不及待的先自問(wèn)自答了半小時(shí)，直到有記者強(qiáng)行提問(wèn)，才打斷了他的“即興表演”，全場(chǎng)一片笑聲。

之后無(wú)論是戰(zhàn)略布局還是技術(shù)問(wèn)題，黃允松都照單全收，侃侃而談。原定于一個(gè)半小時(shí)的采訪時(shí)間也多延長(zhǎng)了一個(gè)小時(shí)，但黃允松并沒(méi)有表現(xiàn)出任何的疲態(tài)，他語(yǔ)速稍快，話到深處，有時(shí)反而顯得有點(diǎn)激動(dòng)。但換個(gè)角度來(lái)看，作為一家創(chuàng)業(yè)公司的總掌舵人，他的戰(zhàn)斗力也是青云這五年來(lái)能迅速發(fā)展的強(qiáng)力催化劑。

從最初的“草臺(tái)班子”到如今 200 多人的團(tuán)隊(duì)，在黃允松的帶領(lǐng)下，青云的發(fā)展是躍進(jìn)式的，看一下它的發(fā)展歷程你就會(huì)明白這一點(diǎn)。

2012 年 4 月成立， 2013 年 7 月青云 QingCloud 公有云上線，運(yùn)營(yíng)至今剛好四年。2016 年，它實(shí)現(xiàn)了千萬(wàn)級(jí)人民幣稅后凈利潤(rùn)。目前，青云 QingCloud 已為超過(guò) 70,000 家企業(yè)提供 IT 服務(wù)。當(dāng)人們正談?wù)撉嘣朴腥绱搜该偷陌l(fā)展之勢(shì)時(shí)，它又在今年 6 月融資 10.8 億元，是目前為止中國(guó)云計(jì)算行業(yè)單筆金額最高的一次融資，儼然成為了一家云計(jì)算領(lǐng)域的明星創(chuàng)業(yè)公司。

在那半小時(shí)里，黃允松首先從宏觀角度表達(dá)了他對(duì)云計(jì)算的一些觀點(diǎn)。

他認(rèn)為，云計(jì)算本質(zhì)上并不是一個(gè)商業(yè)的創(chuàng)新，它只是因?yàn)?IT 資源的生產(chǎn)、交付和使用方式上發(fā)生了變化?，F(xiàn)今云計(jì)算的一切都是為了建造一個(gè)新的社會(huì)和人類運(yùn)行的基礎(chǔ)。社會(huì)有了新的基礎(chǔ)，人類所擁有的將會(huì)隨之發(fā)生改變，從物理可見(jiàn)逐漸變成虛擬化。

“人類正在迎來(lái)一個(gè)逐漸虛擬化的過(guò)程。當(dāng)越來(lái)越多的人開(kāi)始認(rèn)同虛擬資產(chǎn)的重要性，人類社會(huì)就非常容易被運(yùn)轉(zhuǎn)在云上。人類社會(huì)每一個(gè)環(huán)節(jié)都可以被云端化。所有流程驅(qū)動(dòng)的事務(wù)都可以 IT 化，我們 IT 化的過(guò)程一定意味著逐漸在虛擬世界產(chǎn)生資產(chǎn)。”黃允松說(shuō)道。

而對(duì)于青云目前總體的戰(zhàn)略方向，用黃允松自己的話來(lái)說(shuō)就是“向上看”和“向下看”。“向上看”就是面向客戶、面向業(yè)務(wù)、面向應(yīng)用、面向數(shù)據(jù)，讓 QingCloud 平臺(tái)之上“生長(zhǎng)”出來(lái)的服務(wù)組件，能夠滿足五花八門(mén)的需求，這也是 AppCenter 的使命；“向下看”指的是青云團(tuán)隊(duì)要做扎實(shí)的基礎(chǔ)，在純硬件層面和基礎(chǔ)軟件層進(jìn)行創(chuàng)新。

黃允松表示，如果不能調(diào)度、管理、最大化資源的能效以及最小化電力的開(kāi)銷，根本沒(méi)能力做好這個(gè)行業(yè)。青云要提供的不僅是端到端的全面一體化的 ICT 交付方案，更重要的是它能像水和電一樣廉價(jià)，只有這么廉價(jià)、可靠、無(wú)縫、透明的東西才有資格成為虛擬化人類運(yùn)行的基礎(chǔ)。

“我不會(huì)看錯(cuò)，Google、亞馬遜就在這條路上走?！彼f(shuō)。 

以下為黃允松采訪內(nèi)容實(shí)錄，雷鋒網(wǎng)做了不改變?cè)獾膭h減。

記者：現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)上云服務(wù)，他們很在意數(shù)據(jù)被云廠商拿走，云廠商拿數(shù)據(jù)是很強(qiáng)勢(shì)的，你怎么看？

黃允松：昨天下午我看到 Salesforce 的一張圖，圖片上寫(xiě)“SaaS 永遠(yuǎn)不要碰客戶的數(shù)據(jù)，我們絕不能有客戶數(shù)據(jù)的所有權(quán)和使用權(quán)”。我在朋友圈有感而發(fā)：為什么類似 Salesforce 這樣取得偉大成功的 SaaS 企業(yè)，難以在中國(guó)出現(xiàn)？因?yàn)檫@塊土地上流行的“成功邏輯”是——我的數(shù)據(jù)是我的，客戶的數(shù)據(jù)也是我的，不是我的數(shù)據(jù)也要威脅利誘，使之成為我的，美其命曰“互聯(lián)網(wǎng)思維和 DT 戰(zhàn)略”。我甚至親眼見(jiàn)到，有人把這種邏輯寫(xiě)在 BP 里找風(fēng)投。

我們公司的定位非常簡(jiǎn)單，我們是資源整合者、平臺(tái)提供者和運(yùn)營(yíng)者。如果一定要給青云下定義，我們是 ICT 行業(yè)的運(yùn)營(yíng)商，絕對(duì)不碰用戶的數(shù)據(jù)。這也是為什么越來(lái)越多的甲方信任我的原因，是因?yàn)槲覀儧](méi)有消費(fèi)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，這是我們最大的法寶。時(shí)間長(zhǎng)了，甲方們慢慢明白，真正抑制住偷數(shù)據(jù)行為的不是人品，也不是法律，而是業(yè)務(wù)的組成部分。

記者：現(xiàn)在其他友商很少提出私有云，他們認(rèn)為私有云是過(guò)渡甚至是過(guò)時(shí)的概念，而私有云對(duì)青云來(lái)說(shuō)是很重要的一塊？

黃允松：毫不夸張的講，國(guó)內(nèi)能做高負(fù)載的、真正生產(chǎn)環(huán)境的私有云落地實(shí)踐的只有青云一家。私有云生意非常難做，如果公有云的難度是 10 分，私有云的難度是 100 分。私有云付款是 361，即項(xiàng)目驗(yàn)收合格付款 30%，穩(wěn)定運(yùn)行某段時(shí)間之后付款 60%，最后還有 10% 會(huì)拖得更晚。所有云計(jì)算項(xiàng)目包括傳統(tǒng) IT 項(xiàng)目，一期工程幾乎不掙錢(qián)，只有生產(chǎn)環(huán)境才有擴(kuò)容機(jī)會(huì)掙錢(qián)，青云接的大部分項(xiàng)目都是生產(chǎn)環(huán)境。

不過(guò)，公有云毫無(wú)疑問(wèn)是未來(lái)，但那是 2050 年后的事情。即便在云計(jì)算先行者美國(guó)，私有云營(yíng)收入所占比例也是遠(yuǎn)大于公有云。

當(dāng)然，最重要的一點(diǎn)是真正有前途的不是公有云、私有云、混合云和托管云，而是你交付統(tǒng)一的云模式。無(wú)論甲方需要什么，你都能交付，這才是乙方的真能耐。任何給甲方洗腦的乙方，不管是單一強(qiáng)調(diào)公有云或者私有云的好處，都是因?yàn)楦悴欢追焦交焱腥我獾男枨蟠钆?，才?huì)強(qiáng)調(diào)自己所提供的某種云形式。

記者：關(guān)于政務(wù)云的問(wèn)題，之前很多零元中標(biāo)的事情，他們這樣做是為了賠本賺吆喝嗎？這么低價(jià)進(jìn)來(lái)，青云有沒(méi)有想法也分這杯羹，你對(duì)他們這么做背后的原因怎么看？

黃允松：我們公司絕對(duì)非常喜歡政務(wù)項(xiàng)目，但政務(wù)項(xiàng)目如果低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，我們就不參與了。這不是清高，而是識(shí)時(shí)務(wù)。人民日?qǐng)?bào)和國(guó)家發(fā)改委也說(shuō)最低價(jià)中標(biāo)集采制度是有問(wèn)題的。因?yàn)樽畹蛢r(jià)中標(biāo)，中標(biāo)單位沒(méi)有收入，運(yùn)營(yíng)情況就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，產(chǎn)品和服務(wù)都難以保證。

記者：為什么會(huì)支持 ARM 架構(gòu)服務(wù)器，是因?yàn)樗?jié)省成本嗎？

黃允松：如今，人類大部分社會(huì)流程的數(shù)據(jù)過(guò)程都在 IT 架構(gòu)上，幾乎沒(méi)有行業(yè)能離得開(kāi)計(jì)算機(jī)。IT 行業(yè)的昂貴極大地推高了社會(huì)運(yùn)行成本，這是不正確的。

全世界耗電量最大的行業(yè)是 IT 行業(yè)，而且還在迅速增長(zhǎng)中。青云支持 ARM 的原因在于 X86 是復(fù)雜指令集（RISC），ARM 是精簡(jiǎn)指令集（SISC），在相同的處理能力之下，ARM 的耗電能力的實(shí)驗(yàn)室值大約是復(fù)雜指令集（RISC）的十分之一。而如果采用精簡(jiǎn)指令集的方式，散熱和耗電均會(huì)巨幅降低。一個(gè)機(jī)柜可以從 10 臺(tái)機(jī)架服務(wù)器變成放 80 臺(tái) ARM 的設(shè)備，由此數(shù)據(jù)中心成本降低到原有的八分之一。

回到芯片本身，ARM 本身為代表的產(chǎn)業(yè)是開(kāi)放標(biāo)準(zhǔn)的，它的制造成本、采購(gòu)成本都會(huì)顯著下降。但不是說(shuō) X86 不行，不同的芯片解決不同的問(wèn)題。我們?cè)?ARM 上研究的時(shí)間有兩年出頭，花了不少精力。我們打算在今年四季度大量上線，明年大力推廣。

當(dāng)然，我們也不是重視 ARM，而是重視所有的創(chuàng)新芯片方案的整合。因?yàn)槲覀兪菍I(yè)IT供應(yīng)商，不需要One size fits all，使用百分百通用的東西來(lái)搞定IT，我們需要的是用最低的成本和最恰當(dāng)?shù)募夹g(shù)運(yùn)行應(yīng)用負(fù)載，為用戶提供良好的服務(wù)即可。

美國(guó)出了一家新公司——RISC-V，這是一家做 OpenSource CPU 指令集的公司。兩三年后，我們肯定也會(huì)支持 RSIC-V。它比 ARM 往前走了一大步，ARM 是不開(kāi)源的，但 RSIC-V 在開(kāi)放的基礎(chǔ)上還開(kāi)源了。站在生意的角度，支持多樣化芯片來(lái)源，不被獨(dú)家芯片廠商綁定是很重要的。

記者：AppCenter 涉及青云、合作方和用戶三個(gè)角色，它對(duì)于這三個(gè)角色意味著什么？AppCenter 從 1.0 到 2.0 的兩年半時(shí)間里，現(xiàn)在上架的應(yīng)用、功能規(guī)模有多大，最終使用用戶有多少？

黃允松：AppCenter 是我們非常重要的戰(zhàn)略產(chǎn)品，我們?cè)谒砩贤顿Y巨大。AppCenter 主要靠運(yùn)營(yíng)，而不是技術(shù)驅(qū)動(dòng)。三方的關(guān)系很好界定，類似蘋(píng)果的 App Store，不同的是它是面向消費(fèi)級(jí) IT，而青云的 AppCenter 是面向企業(yè)級(jí) IT。三方關(guān)系很簡(jiǎn)單，青云做平臺(tái)運(yùn)營(yíng)，應(yīng)用提供商做開(kāi)發(fā)、功能實(shí)現(xiàn)、售后服務(wù)、跟蹤服務(wù)、更新版本，最終用戶直接使用。我們想讓企業(yè)級(jí) IT 系統(tǒng)的銷售逐漸標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化，以減輕現(xiàn)有的企業(yè)級(jí)軟件銷售的社會(huì)成本和勞動(dòng)力。

AppCenter 現(xiàn)在入駐的 App 將近 100 家，原則是每個(gè)行業(yè)暫時(shí)只選兩三家，確保入駐青云 AppCenter平臺(tái)的每一家合作伙伴都能夠有獲得客戶的機(jī)會(huì)，確保為客戶提供端到端的 ICT 解決方案所需要的 IT 應(yīng)用。我們比較擅長(zhǎng)的是帶有技術(shù)層面的 Application System，也會(huì)通過(guò) AppCenter 加入非技術(shù)層面，比如辦公、聊天、文檔管理，我們挑選其中做得特別好的進(jìn)行全國(guó)推廣。

記者：如果滿分是 10 分，現(xiàn)在 AppCenter 的標(biāo)準(zhǔn)化是多少分？

黃允松：可以自豪地說(shuō)現(xiàn)在可以達(dá)到 8 分的水平。就算您不懂技術(shù)，只要懂英文，打開(kāi) jason 格式就能讀懂，里面沒(méi)有青云的特點(diǎn)，AppCenter 的使命是讓青云透明化?？蛻粲肋h(yuǎn)不用關(guān)心云平臺(tái)，你看到的都是功能，要什么功能可以直接找到。以 Google 的 Kubernetes 為例，其復(fù)雜程度之高，讓技術(shù)背景再?gòu)?qiáng)的人也得花一兩周才能學(xué)會(huì)。而在青云 AppCenter 上，5 分鐘時(shí)間即可完成 Kubernetes 的搭建，而且高度標(biāo)準(zhǔn)化，學(xué)習(xí)和遷移成本都為零。

記者：2015 年的時(shí)候，您提到中國(guó)云市場(chǎng)三年見(jiàn)分曉，現(xiàn)在回頭看這句話還是這樣么？

黃允松：三年還沒(méi)到，明年見(jiàn)分曉。但現(xiàn)在很明確的一點(diǎn)是 OpenStack，在美國(guó)已經(jīng)全軍覆沒(méi)。因?yàn)?OpenStack 是用來(lái)做硬件集成的大框架，它根本不是軟件。

二是公有云市場(chǎng)，很多人認(rèn)為青云的公有云市場(chǎng)規(guī)模太小了，這話是對(duì)的。但原因在于我更聰明，現(xiàn)在公有云市場(chǎng)主要做的是長(zhǎng)尾市場(chǎng)，做一個(gè)賠一個(gè)，我怎么能做這種生意？長(zhǎng)尾市場(chǎng)沒(méi)有任何忠誠(chéng)度，誰(shuí)便宜用誰(shuí)，不需要銷售技巧，便宜就行。

青云要做長(zhǎng)尾有兩個(gè)前提，一是 ARM 占我 30% 以上的份額，二是我們能夠獲得廉價(jià)資金來(lái)源。通過(guò)技術(shù)升級(jí)，我敢把價(jià)格降到只有你的一半，還有豐厚的利潤(rùn)。當(dāng)然，我現(xiàn)在之所以不做，因?yàn)槲疫€沒(méi)做好準(zhǔn)備，青云要深挖洞、廣積糧、緩稱王。

記者：青云已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利了，收入來(lái)源主要是 PaaS 還是 IaaS？

黃允松：審計(jì)后的報(bào)告，2016 年有千萬(wàn)級(jí)人民幣凈利潤(rùn)。截止目前，一多半的收入來(lái)自于 IaaS，雖然 PaaS 是絕對(duì)正確的方向，但它約等于 2012-2013 年的 IaaS，不掙錢(qián)。2012-2013 年云計(jì)算很熱門(mén)，中國(guó)和美國(guó)都熱門(mén)，但沒(méi)有人用 IaaS，都在用 VMware 的虛擬機(jī)?，F(xiàn)在 PaaS 很熱，但沒(méi)多少人用。大部分人依然深刻的研究和探討 PaaS 的可能性，同時(shí)很開(kāi)心的用 IaaS，在這種情況下，我們不可能完全離開(kāi) IaaS。

記者：但未來(lái)你會(huì)更希望朝著 PaaS 努力？

黃允松：不是我更希望，而是全行業(yè)都在往這個(gè)方向走，包括 Google。Google Cloud 在 2015 年重整旗鼓，IaaS、PaaS、SaaS 都有，依然以 PaaS 和 SaaS 為主。以美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，PaaS 和 SaaS 是能成就大業(yè)的，但是中國(guó)慢兩三年，我們還有 IaaS 養(yǎng)著團(tuán)隊(duì)，會(huì)一步步走過(guò)去。

記者：在國(guó)內(nèi)上市對(duì)盈利要求很高，青云現(xiàn)在有沒(méi)有清晰的盈利模式？

黃允松：很清晰，凡是不掙錢(qián)的項(xiàng)目都不做。包括公有云，別看我們公有云一年降兩次價(jià)，我們公有云不賠錢(qián)，只是利潤(rùn)低，別人家都是賠錢(qián)的。我很重視 30-50 年后的公有云，我這么小氣的人都愿意投錢(qián)養(yǎng)公有云，就知道我非常喜愛(ài)、尊重和重視這個(gè)市場(chǎng)。

我們私有云的利潤(rùn)很好，均攤下來(lái)的利潤(rùn)率不那么高，因?yàn)槲乙盟接性起B(yǎng)公有云，達(dá)到上市財(cái)報(bào)凈利潤(rùn)指標(biāo)就行，不尋求更高的。我上市只是為了尋求流動(dòng)性，并不需要賺很多錢(qián)。

記者：海外市場(chǎng)的開(kāi)拓有什么進(jìn)展？

黃允松：明年年初正式啟動(dòng)?xùn)|南亞，以新加坡和香港為雙運(yùn)營(yíng)中心，香港已經(jīng)完成建設(shè)，新加坡即將開(kāi)始投資建設(shè)，我們企業(yè)注冊(cè)已經(jīng)完成。首期運(yùn)營(yíng)目標(biāo)是四個(gè)地區(qū)，包括香港、新加坡、馬來(lái)西亞、印度尼西亞，今年年內(nèi)會(huì)完成所有準(zhǔn)備工作。

明年年末開(kāi)始印度市場(chǎng)，再往后是西方國(guó)家。我們的發(fā)展策略一定是高度本土化，一方面我們有自己的團(tuán)隊(duì)，另一方面運(yùn)營(yíng)一定是就近選擇當(dāng)?shù)氐暮献骰锇槁?lián)合運(yùn)營(yíng)。2019 年，我們?cè)诿绹?guó)正式落地時(shí)，很有可能不叫 QingCloud.com，但它跟我們是一個(gè)聯(lián)合體。

記者：你一直說(shuō)青云要做一家小而美的公司，但今天演講中談到要構(gòu)建更全面、一體化的體系，給人感覺(jué)青云是不是規(guī)模越來(lái)越大？

黃允松：不矛盾，端到端的交付指的是應(yīng)用層面的，資源層面的都被屏蔽掉。端到端的交付體系里慢慢看不見(jiàn)青云，因?yàn)檫@是與合作伙伴們一起創(chuàng)造的。我們公司的甲方，像銀行、金融機(jī)構(gòu)會(huì)把自己的代碼包裝成標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品組件，并在青云 AppCenter 上線，一方面他們自己用，另一方面給別人用。我很喜歡他們這種行為，因?yàn)檫@樣一來(lái)，我的甲方就變成了我的合作伙伴。

公司現(xiàn)在小幾百人的數(shù)量確實(shí)不夠用，肯定得往千字頭走。但走向萬(wàn)字頭的難度很大，我們也不需要，自動(dòng)化的技術(shù)和運(yùn)營(yíng)模式不需要這么大的規(guī)模。站在公司運(yùn)營(yíng)生意的角度，我們是求大的。站在團(tuán)隊(duì)建設(shè)體制上，我們是求小的，仍可以用小而美的定義。我們對(duì)產(chǎn)品的邊界控制非常嚴(yán)格，不會(huì)發(fā)生跟合作伙伴搶生意的事情。

記者：什么時(shí)候準(zhǔn)備上市？

黃允松：暫定明年下半年申報(bào)，我們現(xiàn)在處于股改和輔導(dǎo)期。中國(guó)資本市場(chǎng)政策變化莫測(cè)，只能說(shuō)暫定，不敢說(shuō)肯定，這得看政策。

來(lái)自雷鋒網(wǎng)報(bào)道

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