編者按：6 年前，雷軍認(rèn)為小米的核心應(yīng)該是提高效率，要花更多的錢做好產(chǎn)品，而且要賣的非常便宜。這 6 年，小米一路野蠻生長，回頭看時，雷軍才發(fā)現(xiàn)電商是一個小池子，只占全國商品零售總額的 10%，而自己的預(yù)期遠(yuǎn)不止于此，但最壞的時候已經(jīng)過去。

以下是雷軍在 GIF2017 「鵬友說」的完整訪談實錄，主要圍繞小米 MIX 展開，首次公開闡述了做小米 MIX 的產(chǎn)品邏輯以及銷量。

張鵬：我們第一次聊天，我印象特別深，那時候小米一代還沒有發(fā)布，當(dāng)時聊了一個多小時，您特別認(rèn)真，我問大家有多少人被雷總說服了，記得當(dāng)時沒有多少人舉手，今天我們再做一個小調(diào)查，五六年前雷總一個小時都說服不了一半的人，想問一下今天有多少用過小米的產(chǎn)品？（觀眾舉手）

五年多的時間，你當(dāng)時說服不了他們，現(xiàn)在你的產(chǎn)品說服了他們，有什么感覺？

雷軍：謝謝大家認(rèn)可我們付出的努力，我覺得小米還在路上，可能還需要五年到十年的時間。

｜改良容易，顛覆難

張鵬：小米 MIX 的發(fā)布讓我印象特別深刻，MIX 發(fā)布的時候，我一直以為請我去看 Note2，但是沒想到 MIX 出場，其它產(chǎn)品都黯淡了，你是這么設(shè)計的嗎？

雷軍：我們發(fā)布完小米 Note2，大家評價挺高的，MIX 一發(fā)布以后，大家覺得把小米 Note2 完全蓋過去了，也有很多評論說可惜了小米 Note2。我覺得小米 Note2 也是蠻不錯的產(chǎn)品。我覺得主要的問題是大家用了十年手機(jī)以后，覺得手機(jī)的同質(zhì)化很嚴(yán)重，MIX 是一款完全不同的手機(jī)，這一點可能顛覆了大家的想象。大家覺得所有的手機(jī)越做越像，沒有任何新意，這一兩年的手機(jī)行業(yè)，大家覺得創(chuàng)新到了瓶頸期，主要是這個問題導(dǎo)致。小米 Note2 是一款更好的手機(jī)，MIX 是一款完全不同的手機(jī)。所以大家的評價遠(yuǎn)超過我們自己的預(yù)期。

張鵬：其實你當(dāng)時沒有預(yù)料到是這個結(jié)果是嗎？

雷軍：是，做 MIX 這款手機(jī)決定其實挺簡單的，兩年多前，我們就在想，如果這么競爭下去，大家的手機(jī)會越來越一樣，但是未來的手機(jī)應(yīng)該是什么樣子的。十年前喬布斯發(fā)布 iPhone，他在發(fā)布之后他就講過，他們領(lǐng)先了全世界五年。當(dāng)時大家都覺得他在吹牛，十年后你再回頭看，iPhone 統(tǒng)治了這個世界十年時間。所以兩年前我們就在想，反正你是牛，未來十年會是什么樣子的。未來十年會有很多的方向。我們也做了各種各樣的嘗試，我們覺得最快變成現(xiàn)實的是全面屏。

但是全面屏有很多的困難，它里面有很多技術(shù)不成熟，所以兩年多前我們立了一個項目，叫概念手機(jī)，也就是說做不做的出來沒關(guān)系。這事不需要考慮量產(chǎn)，也沒有時間表，你們認(rèn)為應(yīng)該像什么樣子就怎么做，好不好用，實用不實用都不在這之列。

張鵬：就是任性嘛。

雷軍：是，我們出了一筆錢，想怎么干怎么干。我們也到了這個規(guī)模，競爭很激烈，如果這個事情你沒有提前兩年以上你是做不出來的，我們今天做出來，你再抄相對容易，但發(fā)明一個東西是挺難的。

張鵬：我聽說這個概念和想法業(yè)界早就有，但是一直沒人干，為什么？

雷軍：我覺得行業(yè)競爭很激烈，更多人喜歡是改良，改良是比較容易的，但顛覆性的東西，最重要有兩個因素。第一，當(dāng)老板要有寬容度，尤其是有技術(shù)背景的老板對這件事情理解，會好一點，如果是銷售或者是做營銷的老板，對這件事情認(rèn)識會不足。有些手機(jī)公司的老板不是很懂技術(shù)。像早期諾基亞、摩托，很多他們的 CEO 是以前的 CFO 連任的。他們對做產(chǎn)品是沒有概念的，他們覺得你花了這么多錢，今年財報不好看，明年又花很多錢，后年不知道有沒有收成。所以，我認(rèn)為我自己的技術(shù)背景，對小米很重要，因為我知道這部分創(chuàng)新的價值。

第二，你要聚集一幫非常有熱情，有創(chuàng)造力的年輕人，大家要敢想，有執(zhí)行力，這兩者要結(jié)合，不是說你有錢，你隨便花，你就能把東西做出來。有錢的公司多了去，我覺得這里面還是要老板有決心，而且重視這個事情，而且知道這個事情的價值。

張鵬：你的技術(shù)里還是有一些門檻，比如說手機(jī)的攝像頭，我覺得很聰明，放在下面，反過來可以用，我聽說最早攝像頭還有更花哨的設(shè)計方式，還有彈出的? 

雷軍：為了處理好前置相機(jī)，我們第一個想法是能不能不要前置相機(jī)，但是我們想來想去，覺得沒有決心，這是第一個想法。其實這個問題我還沒有想清楚，能不能不要前置。但是考慮到很多帥哥、美女都喜歡自拍，如果做一款手機(jī)如果不能自拍的話，今天肯定會挨罵的。第二件事情，怎么做最優(yōu)雅，不是有一個前置相機(jī)，是怎么做最優(yōu)雅？我們想出的方式是彈出式的前置相機(jī)，在上面按一下就能給你彈出來。

張鵬：這是跟現(xiàn)在現(xiàn)在卡片相機(jī)有時候彈出的鏡頭一樣的？

雷軍：是一樣的。后來發(fā)現(xiàn)做下來很困難，是因為我們同時又挑戰(zhàn)了 3D 陶瓷，開個孔以后陶瓷的邊很脆，很容易損壞，彈出式的前置相機(jī)根本就做不出來。主要是 3D 陶瓷邊框這個事還能解決，但是我們當(dāng)時還在挑戰(zhàn)另外一個新項目。我們在全球率先使用了 3D 陶瓷，推動了整個產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。3D 陶瓷是我們?nèi)蚴装l(fā)的，后來蘋果也用了，他們在 Apple Watch 上用了這個技術(shù)。

我們就在想，我們能不能整個手機(jī)全用陶瓷做，所以在 MIX 里面其實它的工藝難度很大，我們量產(chǎn)完以后，這個陶瓷鍵是 1300 塊錢一件，一部手機(jī)光陶瓷鍵就 1300 塊。還有，我們剛開始說的白色的，因為白色的像玉，我們做了 4 萬件，良品不到 1000 件。

張鵬：那這個良品率也太低了。

雷軍：所以我們在 10 月份的時候就沒發(fā)布，這次 CES 發(fā)布的就是我們本來三個月前要發(fā)布的，其實我們就是這樣干也只干了幾千臺，實在搞不動。

張鵬：我們之前在極客公園自己的用戶群里做了一個調(diào)研，大家最想問雷總的問題是什么，這個問題就是小米 MIX 到底賣了多少臺？不到一萬臺是嗎？

雷軍：我剛才說的白色版現(xiàn)在也就是做出幾千臺來，總數(shù)大概 10 萬上下。這跟我們初期的預(yù)計是差不多的。

張鵬：這個事我是覺得挺任性的。咱們也認(rèn)識這么多年了，我的感覺是你對很多事情想得很清楚，想清楚之后順勢而為，你不做逆勢的事?？墒乾F(xiàn)在做這么一個 MIX，覺得有點反著來，這個事不是越做越難嗎？

雷軍：我是覺得手機(jī)市場到了這個階段，MIX 這樣的產(chǎn)品是發(fā)展的必然。所以我在規(guī)劃 MIX 的時候真心沒想到會這么轟動，發(fā)布的那天晚上，當(dāng)時是刷爆了全球的媒體圈，全球媒體對 MIX 的評價應(yīng)該不亞于我們中國媒體的評價。所以我是覺得這就是順勢而為，我們踏到這個點上了。我相信在未來的一兩年時間里面，全面屏一定是高端手機(jī)的主流方向。

張鵬：內(nèi)部真的就沒有人反對嗎？有沒有不同的想法？

雷軍：說實話我們在內(nèi)部完全沒有遇到阻力，因為小米的合伙人都是技術(shù)背景的。包括市場的像阿黎他們原來都是做產(chǎn)品的，所以我們七八個人全是做技術(shù)的，我們深知技術(shù)的重要性。其實 MIX 的背后，是過去兩三年時間小米在核心技術(shù)上投了非常多錢，但是這個核心技術(shù)不是說你一投入就會有結(jié)果，總得搞個兩三年、三五年，我覺得未來大家會看到新的東西，其實這都是我們兩三年前開始投資的。但是在具體的細(xì)節(jié)上的確有些分歧。

張鵬：比如說我們是不是用 3D 陶瓷？

雷軍：對，關(guān)于是不是要這樣折騰自己、關(guān)于每個點都要創(chuàng)新是不是沒必要，是不是你只要聚焦在解決全面屏就可以了、不要把解決 3D 陶瓷問題同時放在一起，這些問題上有些分歧。我當(dāng)時說做個新的吧，因為陶瓷顯得高檔。就是將來怎么用陶瓷，我還想了一個邪乎的，我說要不咱們做個純金的得了。

最后我們 MIX 上的鑲 18K 金也是小米首創(chuàng)的，在量產(chǎn)手機(jī)上沒有人鑲過金。其實我們是想試一試這個金的材質(zhì)在手機(jī)上到底怎么表達(dá)比較好，如果你表達(dá)的不好，會顯得有點土。最后我們只是在指紋環(huán)和相機(jī)環(huán)上做了個裝飾，算是畫龍點睛。這算是花了幾十塊人民幣的金子了。

張鵬：MIX 這個機(jī)器出來是不是心理上你很開心了？

雷軍：那一天晚上大家激動的都沒睡，都在看全球的評價，評價遠(yuǎn)超想象，其實小米 Note2 是做得相當(dāng)好的，但是沒想到被 MIX 完全干翻了，Note2 還請了梁朝偉這樣的巨星代言，投放了大量的廣告，結(jié)果被 MIX 一把就搞翻了。所以當(dāng)天一定是說的痛并快樂著。

｜全面屏是未來

張鵬：說到未來的趨勢，大家一直很關(guān)心未來手機(jī)會怎么發(fā)展，我們也準(zhǔn)備了幾個業(yè)界的傳說。你是技術(shù)出身的 CEO，今天我們就問技術(shù)的問題，有人認(rèn)為曲面折屏手機(jī)在未來是個好東西，它的難度在哪？可行性大嗎？

雷軍：這個已經(jīng)定了技術(shù)，很容易做出原形產(chǎn)品，但是它不精致，今天手機(jī)已經(jīng)成了裝飾品，精致度很重要，主要是那個屏的彎折區(qū)，一疊起來很厚，而且彎折區(qū)要很大，況且它不精致。所以大家都在做原形產(chǎn)品，現(xiàn)在沒有人發(fā)布是大家還沒有經(jīng)驗，想概念很好，但是做出來不精致。

張鵬：那模塊化手機(jī)呢？

雷軍：模塊化手機(jī)我們也花了很長時間的討論，也做了原型，主要是今天手機(jī)最大的問題是續(xù)航，大家手機(jī)又要做得小，要做得薄。但是續(xù)航最相關(guān)的是電池縮小，所以我們把所有的體積盡量給了電池，在這樣的情況下，別的東西占的體積很小，你做模塊化，要么手機(jī)做的很大很難看，要么電池很小不實用。至少今天為止模塊手機(jī)還沒有進(jìn)入實用階段。

而且我覺得三到五年時間都很難出現(xiàn)大家理想中的模塊手機(jī)，不是說換個鏡頭什么的模塊手機(jī)，而是所有器件可換的模塊化手機(jī)，我覺得在三五年之內(nèi)，這個想法不現(xiàn)實。

張鵬：剩下就說到大家對每年 iPhone 8 都各種猜想，您是產(chǎn)業(yè)圈里對這個事最了解的人，明年 iPhone 有可能是個什么樣子？

雷軍：我覺得因為小米目前畢竟在全球這個領(lǐng)域里面也是走在前面的公司之一，我覺得工藝做到什么程度，材質(zhì)做到什么程度，我們心里還是有數(shù)的。以今天智能手機(jī)的競爭，我覺得蘋果想產(chǎn)生跨越性的差距其實很難的。

張鵬：剛才已經(jīng)回答了全面屏手機(jī)，說白了這個就是方向，是不是明年小米在這個層面上要大踏步前進(jìn)？MIX 2 什么時候發(fā)？

雷軍：我覺得 MIX 發(fā)布以后，我們認(rèn)為這個測試是非常成功的，我們堅信全面屏是未來 5 到 10 年的方向，當(dāng)然我們成功以后，我們聽說很多同行也都在準(zhǔn)備，所以我相信 2017 年一定是全面屏大戰(zhàn)，看誰的全面屏做得好，誰做得實用易用。當(dāng)然我希望小米在今年能繼續(xù)勝出。

張鵬：所以全面屏這件事情明年一定是熱點。MIX 2 什么時候發(fā)？

雷軍：這個實在不好說。這次 MIX 把量產(chǎn)也列成主要目標(biāo)。

｜要為線下零售打開一條新思路

張鵬：我聽說昨天小米年會，整個團(tuán)隊特別搖滾，據(jù)說還跳了紅布，為什么在那個會上，整個創(chuàng)始人團(tuán)隊改了這么一身行頭？

雷軍：我覺得小米最近幾年都在談企業(yè)文化和核心價值觀，因為小米一萬多人，在全球這么多的辦公室，怎么樣統(tǒng)一文化和價值觀。我們的文化里有很重要的一條叫開心文化，就是大家要發(fā)自內(nèi)心深處的愉悅，當(dāng)你開心了，你工作效率更高，而且你能做出更好的作品。所以在內(nèi)部，我們不想把創(chuàng)業(yè)搞成艱苦奮斗。我們希望大家是一邊唱歌一邊吃火鍋，順便就把事給辦了。

張鵬：從這個角度上，小米的文化好像在翻過新的一章。

雷軍：其實沒有巨大的變化，只是側(cè)重點變了。我們非常在乎小米每一個同事的幸福感。我覺得大家開心了以后，工作就能做好。以前可能在強(qiáng)調(diào)艱苦創(chuàng)業(yè)上多了一點，強(qiáng)調(diào)開心少了一點，今天把開心作為小米的核心文化來看待。

張鵬：我發(fā)現(xiàn)小米在線下做科技圈的無印良品，這個想法有哪些新的思維的變化，目標(biāo)又是什么樣的？

雷軍：我們在 6 年前創(chuàng)辦小米的時候，覺得中國的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)最大的問題就是不注重效率，而且走到了一個極致，100 塊錢成本的東西賣 1000 塊錢，完全不考慮用戶能不能承受，襯衣就是這樣，女性的鞋子也是這樣，售價基本上都是成本的 5-8 倍。這樣會導(dǎo)致商店里的客流量越來越低，大家都不愿意消費，一有機(jī)會出國就一箱一箱的買。我覺得這樣中國的老百姓幸福指數(shù)不高，企業(yè)界的東西又賣不出去，這就形成一個惡性循環(huán)。

所以在 6-7 年前，我就提了一個新的想法，思考怎么在這方面改革。我覺得核心就是提高效率。提高效率就可以花更多的錢做好產(chǎn)品，而且賣的非常便宜。

其實是個簡單的道理，那小米遇到了什么挑戰(zhàn)呢？

小米在前 3、4 年，每年都在以 150% 的速度增長，很快到了一個很高的地位?，F(xiàn)在問題來了，電商只占全國商品零售總額的 10%，手機(jī)行業(yè)高一點，不到 20%，小米即便占了 50% 電商份額，也只拿到了 10% 的市場份額，于是很多不良媒體黑小米不行了。如果你從零出發(fā)來看，電商的確足夠大，但是你用 5 年，像小米一樣迅速干到巨大規(guī)模，到頭來你發(fā)現(xiàn)你只有一個小池子。

這時候大家就會跟你講，這個厲害，那個厲害，你不厲害。我覺得關(guān)鍵是當(dāng)我們自己對自己有很大預(yù)期的時候，該怎么樣突圍。

當(dāng)初為什么做電商？是因為我們當(dāng)初要選高效率的零售模型。但是去年年初，我和馬云在同一天演講，我上午講的，他下午講的，都講了一個實體零售的話題。后來發(fā)現(xiàn)，我們要做的不是電商，我們要做的是新零售，核心就是怎么樣用最高的效率、用接近電商的效率做線下。所以經(jīng)過一年的思考，去年一年的嘗試，我認(rèn)為小米之家絕對會為線下零售打開一條新思考。

小米之家的銷售成本僅次于電商，也就是說你賣東西，你可以用網(wǎng)上同樣的價錢賣東西，這是很夸張的。全世界的廠商只有蘋果店是蘋果自營的，今天小米之家全是小米自營的。每一個店都是小米的員工來管理，因為只有這樣做效率最高，掛牌子很容易，但是干一萬家，還是跟你沒關(guān)系，你可以把那個牌子理解成僅僅是一個廣告牌而已。

｜創(chuàng)業(yè)是阿貓阿狗干的事

張鵬：為什么要自己做小米之家？

雷軍：我研究了國外的連鎖店，國外的連鎖店無論是麥當(dāng)勞還是肯德基還是沃爾瑪，全是自營的，他們所謂的加盟的本質(zhì)，只是加盟商出了錢而已，還是自己管理。只有這樣標(biāo)準(zhǔn)才統(tǒng)一，你才有機(jī)會提高效率，所以小米這個嘗試，我覺得要等我們真正做成再跟大家匯報。

張鵬：為什么還要在第一線這么拼？

雷軍：我覺得創(chuàng)業(yè)是蠻不容易的事情，做企業(yè)也是蠻不容易的事情，很多人覺得創(chuàng)業(yè)是一個很時髦的事，但我過去一直講創(chuàng)業(yè)是阿貓阿狗干的事，那哪是人干的事情。如果沒有做好心理準(zhǔn)備，我建議大家不要創(chuàng)業(yè)。我自己創(chuàng)過這么長時間業(yè)，我也做過這么多的投資，我覺得想做一個真正的創(chuàng)業(yè)者，一定要有阿貓阿狗的覺悟。

張鵬：要有天天放棄自己人生愛好，全身心的投入到創(chuàng)業(yè)事業(yè)中的覺悟？

雷軍：我覺得小米在第二個篇章里遇到的第二個困難是，我們在五六年的時間里就建立了一個巨大的規(guī)模，但是有很多地方?jīng)]有夯實。這樣不容易站穩(wěn)，所以在一年前，我們提出兩個字叫「補(bǔ)課」：去掉 KPI，管它賣多少手機(jī)，管它什么市場份額。我們只在乎核心能力，在乎我們每天是不是都在進(jìn)步。我們每天是不是越來越好。去年年底我講了一句話，在我們內(nèi)部影響很大，我說大家想一想，我們今年是不是比去年能力更強(qiáng)？大家說是。那我就有理由相信明年一定會比今年好，所以我的結(jié)論是，不管你覺得高興還是不高興，對小米來說，最壞的時候已經(jīng)過去了。我們未來只有比過去更成功，我們已經(jīng)觸底反彈了，所有的困難都不重要。

張鵬：小米一代推出的時候，你曾經(jīng)告訴我，小米的宗旨是「去設(shè)計」的，但在 MIX 這里，你卻邀請了很多世界級的設(shè)計師去做設(shè)計，這是不是說明小米已經(jīng)走到了一個轉(zhuǎn)折點？

雷軍：五年前我曾說過一句話，「去設(shè)計是更高的設(shè)計」，這句話讓我被罵慘了。但其實大家沒有給我解釋的機(jī)會，我的意思其實說「設(shè)計的最高境界其實是去掉無畏的裝飾，讓你感覺不到設(shè)計，但是它又非常的精致。

其實小米一直很重視設(shè)計的力量，現(xiàn)在我們整個的研發(fā)團(tuán)隊，差不多 10%-20% 的人都是設(shè)計師，我相信沒有幾個公司比我們更重視設(shè)計。在過去的一年里，我們獲得了幾十項國際設(shè)計大獎，而且大家知道，手機(jī)的工藝設(shè)計其實是很復(fù)雜的，因為它會受到很多技術(shù)的限制。

如果設(shè)計者和團(tuán)隊的技術(shù)實力融合不好，那他的設(shè)計空間其實是很小的。但我相信，隨著我們研發(fā)能力的提高，小米手機(jī)的顏值一定也會越來越高。

張鵬：為什么像小米 MIX 這樣良品率如此低的產(chǎn)品，供應(yīng)鏈也愿意給你干？

雷軍：因為我們給的錢多。對我們來說，其實小米 MIX 壓根兒就是玩，花多少錢無所謂。

六年前，我們開始做手機(jī)的時候，供應(yīng)鏈的確讓我很頭疼，但是，這五六年下來，我對供應(yīng)鏈的理解也到了一個相當(dāng)高的程度。供應(yīng)鏈?zhǔn)且粋€非常復(fù)雜的事情，這不是對方愿意不愿意給你生產(chǎn)的問題，想想看，一個手機(jī)，有 1000 多個部件，他們可能是來自全球不同的國家、怎么交付，怎么運輸，怎么組裝。這些事情其實是可以預(yù)測的，只是今天我們還沒有這個能力。但是未來，對小米來說，學(xué)習(xí)怎么成為真正世界一流的供應(yīng)鏈也是一件非常重要的事情。雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)雷鋒網(wǎng)

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