【編者按】今年5月，華為創(chuàng)始人任正非組織召開(kāi)了4次座談會(huì)，與華為公司Fellow討論了在華為在智能社會(huì)時(shí)代的策略，討論問(wèn)題包括人工智能、流量、終端、4G/5G、芯片網(wǎng)絡(luò)能源等多方面的問(wèn)題。任正非認(rèn)為，未來(lái)二三十年人類社會(huì)將變成智能社會(huì)，智能社會(huì)就是信息大爆炸的社會(huì)。這個(gè)時(shí)期充滿了巨大的機(jī)會(huì)，沒(méi)有方向、沒(méi)有實(shí)力的奮斗是不能產(chǎn)生價(jià)值的。沒(méi)有正確的假設(shè)，就沒(méi)有正確的方向；沒(méi)有正確的方向，就沒(méi)有正確的思想；沒(méi)有正確的思想，就沒(méi)有正確的理論；沒(méi)有正確的理論，就不會(huì)有正確的戰(zhàn)略。華為具備多路徑、多梯隊(duì)研究的實(shí)力，但是方向是否正確？未來(lái)社會(huì)是什么樣子？本文摘選自4次研討會(huì)的實(shí)錄，并在不影響原意的情況下重新進(jìn)行了排版。

如何在堅(jiān)持管道策略的基本原則下開(kāi)展智能化學(xué)習(xí)？

問(wèn)題：華為堅(jiān)持管道戰(zhàn)略，開(kāi)放合作，團(tuán)結(jié)一切可以團(tuán)結(jié)的力量，對(duì)未來(lái)方向進(jìn)行探索和研究，掌控不確定性。而人類智能化來(lái)自于學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)是算法和數(shù)據(jù)。如果我們上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)，怎么學(xué)習(xí)？

任正非：我們要做一個(gè)管道操作系統(tǒng)，下面操作管道，上面中間平臺(tái)是網(wǎng)絡(luò)集成，對(duì)上還要能力開(kāi)放，把所有內(nèi)容接進(jìn)來(lái)，實(shí)現(xiàn)管道的三點(diǎn)銜接，即任何兩個(gè)點(diǎn)經(jīng)過(guò)一個(gè)轉(zhuǎn)接點(diǎn)就能接通。我們的網(wǎng)絡(luò)已覆蓋世界的1/3，是有可能減少我們內(nèi)部的轉(zhuǎn)發(fā)。當(dāng)接通需要轉(zhuǎn)發(fā)次數(shù)變少，價(jià)格成本也就降低了，速度也快了。管道操作系統(tǒng)“上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)”，只是負(fù)責(zé)信息流量的傳送，但我們并不知道送出去的是什么，只要傳送了就要收費(fèi)，包括信息垃圾。有人說(shuō)，我們需要過(guò)濾垃圾，否則將來(lái)流量太大。如果我們現(xiàn)在要去區(qū)分?jǐn)?shù)據(jù)的有用性，就成了一個(gè)內(nèi)容公司，要同時(shí)打贏兩場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)：信息傳送和信息過(guò)濾，我們公司有這樣的能力做到都是佼佼者嗎？如果有一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不是佼佼者，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致全局失敗? 而且我們也不能利用別人的數(shù)據(jù)來(lái)產(chǎn)生新的數(shù)據(jù)做經(jīng)營(yíng)，那會(huì)涉及國(guó)家的安全問(wèn)題。

我們說(shuō)管道操作系統(tǒng)“上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)”，并不是建立兩個(gè)混凝土的夾層墻來(lái)隔源的。在支撐別人的過(guò)程中，我們一定要充分理解客戶需求，包括對(duì)方提供的內(nèi)容需求。我們是融合在里面，給內(nèi)容提供良好的服務(wù)，讓內(nèi)容能夠通過(guò)我們中間件運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。數(shù)據(jù)在我們平臺(tái)里運(yùn)轉(zhuǎn)，又還給數(shù)據(jù)；內(nèi)容在平臺(tái)里運(yùn)轉(zhuǎn)，又還給內(nèi)容。就像銀行流鈔票，但并不擁有，鈔票都是別人的。

蘋(píng)果公司是最好的服務(wù)商。人類社會(huì)有兩次整合：第一次是橫向整合，IBM推動(dòng)兼容機(jī)，Intel發(fā)明286/386/486 ……，抄了蘋(píng)果公司的后路，后來(lái)蘋(píng)果公司放棄了，兼容機(jī)推動(dòng)了全世界普及了電腦，給今天人類信息社會(huì)的文明作出了偉大貢獻(xiàn)。第二次是蘋(píng)果公司垂直整合，幾百萬(wàn)個(gè)應(yīng)用組合在手機(jī)里面，這就是互聯(lián)網(wǎng)隨人移動(dòng)。它也是不碰內(nèi)容的。在這方面，我們公司與蘋(píng)果公司相比，還有弱點(diǎn)，是否可以花三年時(shí)間努力往前趕一點(diǎn)？現(xiàn)在還不好說(shuō)。

徐直軍：不同的公司對(duì)數(shù)據(jù)的做法不一樣?；ヂ?lián)網(wǎng)公司千方百計(jì)想擁有數(shù)據(jù)，基于已有數(shù)據(jù)做各種事情，但I(xiàn)BM不擁有用戶的數(shù)據(jù)，IBM的認(rèn)知計(jì)算主要服務(wù)于企業(yè)，服務(wù)于企業(yè)時(shí)，企業(yè)并沒(méi)有把數(shù)據(jù)提供給IBM。回到我們所說(shuō)的人工智能或者認(rèn)知計(jì)算，首先看這是一個(gè)技術(shù)，未來(lái)多種場(chǎng)景都有需要。我們幫助運(yùn)營(yíng)商建網(wǎng)絡(luò)、發(fā)展業(yè)務(wù)，都需要這個(gè)技術(shù)，它無(wú)處不在，我們是提供整個(gè)解決方案去幫助客戶創(chuàng)造價(jià)值。

關(guān)于人工智能

問(wèn)題：現(xiàn)在都談AI人工智能，對(duì)于這個(gè)領(lǐng)域，華為的看法以及未來(lái)是否有計(jì)劃進(jìn)入？從哲學(xué)角度來(lái)講，上帝創(chuàng)造人類，現(xiàn)在人類要?jiǎng)?chuàng)造新的人類，新的人類將來(lái)是否會(huì)替代人類？

任總：人類創(chuàng)造的新人類有可能取代我們真人類，這是霍金和比爾蓋茨以前的觀點(diǎn)。我們看到負(fù)面的一面，也要看到正面的一面。人類的生產(chǎn)、服務(wù)過(guò)程可能實(shí)現(xiàn)人工智能化，過(guò)去我們所期望的物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富極大豐富都可能實(shí)現(xiàn)，至少精神財(cái)富方面是可能實(shí)現(xiàn)的。比如，將來(lái)新人類可以一秒鐘讀完莎士比亞，兩秒鐘把美國(guó)圖書(shū)館的書(shū)籍讀完，三秒鐘學(xué)完幾百種語(yǔ)言……。生存80年，真人類可能就死亡了，但是新人類可以把靈魂和軀體相分離，把“靈魂”放在數(shù)據(jù)庫(kù)，重新?lián)Q一個(gè)機(jī)器軀體，就變成80歲智慧的20歲小姑娘；再過(guò)80年，它變成160歲智慧的20歲小姑娘……再接下來(lái)，它可能還會(huì)有千年的智慧結(jié)晶。這樣的人類創(chuàng)造的電視劇，就不會(huì)再出現(xiàn)抗日神劇，因?yàn)樗畾v史、懂科學(xué)。新人類肯定比我們真人類更智慧，讓我們的生產(chǎn)、服務(wù)智能化。

李英濤：華為在人工智能領(lǐng)域是有布局的，2012實(shí)驗(yàn)室的諾亞方舟在研究，面對(duì)我們“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”的原則，我們?nèi)绾芜\(yùn)用人工智能？實(shí)際上，我們?cè)陔娦蓬I(lǐng)域是有嘗試的，比如我們可以快速幫客戶找到網(wǎng)上問(wèn)題，可以幫助客戶提高與用戶之間的黏性，這些可以給運(yùn)營(yíng)商帶來(lái)現(xiàn)實(shí)的價(jià)值。如何使我們自己的工程、交付、流程人工智能化……。只是我們?cè)谧鲞@些研究時(shí)，沒(méi)有大力向外宣傳。

未來(lái)智能社會(huì)，華為要解決大信息流量的低成本與低時(shí)延問(wèn)題

（一）關(guān)于大信息流量和時(shí)延

問(wèn)題：我把未來(lái)方向總結(jié)成了四個(gè)字“大云移智”，“大”指大信息流量，“云”指cloud，“移”指移動(dòng)，“智”指智能化。從這個(gè)方向，應(yīng)該可以做很多事情。

任正非：你講得很好，可能是流量的一個(gè)方向，但不能完全代表我們要探索人類秘密的這個(gè)方向。

我認(rèn)為，流量不能簡(jiǎn)單像自來(lái)水一樣無(wú)限制擴(kuò)大，因?yàn)樽詠?lái)水的分子結(jié)構(gòu)是一致的，管子不夠，可以再加一些管子。而我們的信息流量，每個(gè)分子從哪兒來(lái)、到哪兒去，分子結(jié)構(gòu)都不一樣，所以必須要一個(gè)大平臺(tái)分配。大平臺(tái)可以做到非常大的倉(cāng)庫(kù)，但是岔路口怎么管理？這是提出的新學(xué)問(wèn)。

這個(gè)新學(xué)問(wèn)還沒(méi)有搞明白，又出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題。我們假設(shè)未來(lái)是一個(gè)智能社會(huì)，智能社會(huì)最大的問(wèn)題就是流量問(wèn)題，流量大的問(wèn)題可能解決，但是時(shí)延不可能解決。公司很多人說(shuō)“我們已經(jīng)通過(guò)工程數(shù)學(xué)、物理算法等工程科學(xué)解決了流量大的問(wèn)題”，那時(shí)延能解決嗎？不能。光的理論速度每秒30萬(wàn)公里，實(shí)際在光纖中的速度是每秒20萬(wàn)公里，傳到美國(guó)也需要50毫秒。第一，物理時(shí)延。我們現(xiàn)在的傳輸方式是IP轉(zhuǎn)發(fā)，就會(huì)產(chǎn)生線路時(shí)延，電容也是會(huì)產(chǎn)生時(shí)延的。如果說(shuō)電路沒(méi)有電容，但電線的表面就有電容，半導(dǎo)體還有電容。有人說(shuō)量子通信可以減少時(shí)延，但量子通信是否可以做大流量的載體？現(xiàn)在還不行。第二，網(wǎng)絡(luò)時(shí)延，（朱廣平：物理時(shí)延是1000公里5毫秒，但網(wǎng)絡(luò)時(shí)延的根本原因是因?yàn)閾砣斐傻?，擁塞又不可能完全避免，所以這樣帶來(lái)了一個(gè)問(wèn)題，就是交互式VR那種嚴(yán)格的時(shí)延和今天這種IP的統(tǒng)計(jì)復(fù)用在網(wǎng)絡(luò)交換體制上，有可能存在理論上的沖突。）現(xiàn)在VR還只是少量的點(diǎn)，當(dāng)全世界普及的時(shí)候，擁塞就更厲害，而且擁塞還具有隨機(jī)性。規(guī)律性的可以用算法打開(kāi)，但隨機(jī)性的很難解決。因?yàn)榻ňW(wǎng)不可能建得永遠(yuǎn)無(wú)限大，無(wú)限大的網(wǎng)實(shí)際不存在，沒(méi)有這么大的能力。第三，存儲(chǔ)帶來(lái)的時(shí)延。

所以時(shí)延是一定存在的，可能是最困難的一個(gè)問(wèn)題。VR需要低時(shí)延，我們還做不到，也許以后會(huì)有一些科學(xué)定理新發(fā)明，但是現(xiàn)在還沒(méi)有。所以，我們要理性認(rèn)識(shí)VR/AR的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律,保持戰(zhàn)略耐心。AR/VR的發(fā)展速度太快，就會(huì)出現(xiàn)泡沫。為什么VR將來(lái)會(huì)有個(gè)泡沫期, 關(guān)鍵是沒(méi)人能解決時(shí)延問(wèn)題。所以我們強(qiáng)調(diào)更多的應(yīng)該是在基礎(chǔ)研究上面下功夫，走后發(fā)制人的道路，準(zhǔn)備好“淺灘撿魚(yú)”。渾水摸魚(yú)，只有強(qiáng)者才能摸到魚(yú)。如果你本身沒(méi)有能力，那是撿不到魚(yú)，即使是淺灘。

（二）關(guān)于終端

問(wèn)題：過(guò)去十年，智能手機(jī)爆發(fā)巨大的能量。今年一季度，蘋(píng)果手機(jī)銷量下滑，您如何看未來(lái)終端的發(fā)展？

任正非：未來(lái)可能是軟件世界，你能抓一把在手上嗎？所有人類智慧的顯示是終端（不僅指手機(jī)），因此終端未來(lái)的發(fā)展前景應(yīng)該是方興未艾。我們并不完全知道，但有時(shí)人們會(huì)有一個(gè)階段性的滿足，可能又不斷出現(xiàn)新的方法和臺(tái)階。終端是人類文明社會(huì)最需要的一個(gè)顯示器，不會(huì)沒(méi)有前途，只是目前我們投入還不夠，還沒(méi)有完全能把握人類社會(huì)發(fā)展的機(jī)會(huì)點(diǎn)。

蘋(píng)果公司很有錢，但是太保守了；我們沒(méi)有錢，卻裝成有錢人一樣瘋狂投資。我們沒(méi)錢，都敢干，蘋(píng)果公司那么有錢，為什么不敢干呢？如果蘋(píng)果公司繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)人類社會(huì)往前走，我們可以跟著他們走；如果蘋(píng)果公司不敢投錢，就只能跟著我們，我們就會(huì)變得像蘋(píng)果公司一樣有錢。

相信有一天，我們一定會(huì)成功的，“桃子樹(shù)上會(huì)結(jié)出西瓜”，雖然現(xiàn)在結(jié)的還只是“李子”。

（三）關(guān)于4G和5G

問(wèn)題：現(xiàn)在各個(gè)地區(qū)的網(wǎng)絡(luò)信號(hào)不穩(wěn)定，未來(lái)網(wǎng)絡(luò)是否可以變成動(dòng)態(tài)，跟著終端走？可能這是未來(lái)網(wǎng)絡(luò)研究的一個(gè)方向。

任正非：我認(rèn)為，這應(yīng)該是優(yōu)質(zhì)運(yùn)營(yíng)商之間競(jìng)爭(zhēng)的范圍。運(yùn)營(yíng)商首先應(yīng)該好好部署網(wǎng)絡(luò)，不要總是去追求5G，其實(shí)現(xiàn)在4G的網(wǎng)絡(luò)部署還沒(méi)有做到最好，某些城市的核心地區(qū)信號(hào)覆蓋強(qiáng)度都很弱，更不要談高速數(shù)據(jù)。所以，未來(lái)網(wǎng)絡(luò)信號(hào)的穩(wěn)定，不完全取決于需求的想法和技術(shù)，而是取決于對(duì)需求的商業(yè)模式的改變——流量貨幣化，運(yùn)營(yíng)商之間要有一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。只要真正做到流量貨幣化，帶寬的滿足會(huì)越來(lái)越厲害。

問(wèn)題：我們將如何部署5G？因?yàn)楣艿罆?huì)得越來(lái)越寬，我們知道AR/VR也會(huì)撐大管道，我的問(wèn)題是我們?cè)趺床渴?G？我們部署的策略是怎樣的？

李英濤：從2009年開(kāi)始，到現(xiàn)在為止，5G在研究方面初步取得了比較好的成果。但是，在形成全球5G標(biāo)準(zhǔn)上，今年才剛剛起步。到2020年時(shí)，可能完成標(biāo)準(zhǔn)固化和第一批商用的部署。未來(lái)5G不僅解決人和人的通信，還可能給各個(gè)行業(yè)解決機(jī)器和機(jī)器的通信，以及機(jī)器和人的通信。5G未來(lái)的想象空間很大。但踏踏實(shí)實(shí)來(lái)講，4G還有很多工作要做。2020年以后，5G才會(huì)真正被推動(dòng)起來(lái)。

（四）關(guān)于軟件

問(wèn)題：我們公司在SDN投入比較多，后SDN的主要方向和策略是什么？人與自然強(qiáng)調(diào)分布式自然交易，我們公司在流量數(shù)據(jù)化有什么大方向上的考慮？請(qǐng)問(wèn)數(shù)據(jù)技術(shù)對(duì)未來(lái)華為的意義以及我們?cè)跀?shù)據(jù)技術(shù)上所做的戰(zhàn)略思考？

任正非：人類社會(huì)將來(lái)只剩兩個(gè)：一個(gè)是情感，一個(gè)是數(shù)字，數(shù)字和情感之間一定要有一個(gè)聯(lián)接，就是華為。華為如何聯(lián)接數(shù)字和情感？就是SDN。

你說(shuō)“后SDN”，現(xiàn)在我們連前SDN都還沒(méi)弄明白，何談后SDN。

丁耘：現(xiàn)在不是談后SDN的時(shí)候，未來(lái)5-10年，最重要是擁抱SDN這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，擁抱SDN帶來(lái)的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)變化以及設(shè)備升級(jí)帶來(lái)的機(jī)會(huì)，獲得我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)中的地位，實(shí)現(xiàn)老板所說(shuō)的聯(lián)接數(shù)字和情感。因?yàn)镾DN會(huì)帶來(lái)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的重整，目前我們?cè)谶@方面還有很大的差距。

徐直軍：我們?cè)谠品?wù)和網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域明確“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”，但數(shù)據(jù)技術(shù)發(fā)展很快，未來(lái)我們要做到SDN、云化，分布式數(shù)據(jù)庫(kù)是最核心的技術(shù)。

（五）關(guān)于芯片

問(wèn)題：現(xiàn)在無(wú)線很多競(jìng)爭(zhēng)力都是建立在芯片上，后面半導(dǎo)體工業(yè)到7納米后該怎么走？對(duì)于整個(gè)行業(yè)如何保持快速的增長(zhǎng)速度，想聽(tīng)聽(tīng)各位領(lǐng)導(dǎo)意見(jiàn)。

任正非：我們可以用疊加、并聯(lián)的方案，來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題，雖然笨一些，在新的技術(shù)沒(méi)有出來(lái)之前，還是可以去替代的。

徐直軍：比利時(shí)半導(dǎo)體研究院給我們很強(qiáng)的信心，在我們可見(jiàn)的十年內(nèi)，半導(dǎo)體技術(shù)支持我們繼續(xù)往前走是有希望的。何庭波預(yù)測(cè)2025年以后會(huì)出現(xiàn)拐點(diǎn)，新的技術(shù)可能會(huì)出現(xiàn)，我們要保證在現(xiàn)有技術(shù)上領(lǐng)先，也要保證拐點(diǎn)出現(xiàn)時(shí)，能有能力應(yīng)對(duì)。

問(wèn)題：以前我們處理數(shù)據(jù)是把數(shù)據(jù)從硬盤、內(nèi)存搬到CPU里，現(xiàn)在換了一種想法，能不能把CPU放到無(wú)處不在的地方，只要有數(shù)據(jù)的地方就放CPU，所以現(xiàn)在業(yè)界正在說(shuō)，以數(shù)據(jù)為中心的計(jì)算或者叫NDP基數(shù)據(jù)計(jì)算，是對(duì)計(jì)算體系的一個(gè)顛覆。在這樣一個(gè)思想下，Intel和三星就不一樣了。Intel是做CPU的，希望把內(nèi)存做到CPU里去；三星是做內(nèi)存的，希望把CPU做到內(nèi)存里去，這個(gè)產(chǎn)業(yè)方向上就開(kāi)始博弈了。

任總：這個(gè)博弈就是社會(huì)進(jìn)步。我們公司現(xiàn)在有錢，也可以自己內(nèi)部博弈。怎么才會(huì)更有錢呢？就是“一杯咖啡吸收宇宙能量”，把世界同方向科學(xué)家包囊進(jìn)來(lái)，產(chǎn)生更大的能量。我們也要研究這兩種方式，趕上時(shí)代步伐。

（六）關(guān)于網(wǎng)絡(luò)能源：

問(wèn)題：華為以前的成功很多依賴于數(shù)學(xué)的算法和工具，無(wú)論對(duì)軟件還是硬件?，F(xiàn)在能源越深入研究，越發(fā)現(xiàn)相當(dāng)于跟物理化學(xué)有關(guān)了。

任正非：公司主航道就是要攻克大信息流量的疏導(dǎo)，大數(shù)據(jù)里最大的困難就是發(fā)熱，硬件工程、電子工藝最大的問(wèn)題就是散熱。有位專家說(shuō)，未來(lái)50%的能源將消耗在芯片上，散熱和發(fā)熱機(jī)理也可能是電子技術(shù)最核心的競(jìng)爭(zhēng)力。芯片的發(fā)熱是沒(méi)有任何價(jià)值的，發(fā)出多少熱，就要散出去多少熱，發(fā)熱和散熱是同樣重大的科研科技。所以，發(fā)熱機(jī)制與散熱問(wèn)題是大數(shù)據(jù)傳送的關(guān)鍵挑戰(zhàn)，我們需要加大投入研究。

我在烏克蘭跟很多學(xué)院的教授座談，他們說(shuō)散熱問(wèn)題完全可以用數(shù)學(xué)解決。我們的熱管，居然跟誰(shuí)都不合作，自己悶著頭干能做出什么水平。熱導(dǎo)是宇航技術(shù)，為什么不能跟有名的宇航研究所科學(xué)家和學(xué)院合作呢？烏克蘭、俄羅斯的戰(zhàn)斗機(jī)，加工不如美國(guó)的精密，他們就把翅膀故意做得“粗糙”一點(diǎn)，讓上面貼附一層空氣層流，貼附在翅膀的層流，潤(rùn)滑飛得跟美國(guó)戰(zhàn)斗機(jī)一樣快。如果沒(méi)有很好的模擬水平，這是絕對(duì)做不到的，這是高空的動(dòng)力水平。那么想想，我們公司的散熱原理是什么？

我們要重點(diǎn)研究發(fā)熱機(jī)制，芯片為什么會(huì)發(fā)熱，線路為什么會(huì)發(fā)熱？為什么發(fā)那么多熱，這個(gè)熱能不能降下來(lái)，怎么把熱散出去？從這個(gè)角度開(kāi)始，我們研究為什么要電源，要多少電源，能不能少一點(diǎn)電源，不要電源行不行？我們要解決芯片發(fā)熱的機(jī)理問(wèn)題，以及如何把熱散出去。能不能幾秒鐘將手機(jī)充滿。

“一杯咖啡吸收宇宙能量”

問(wèn)題：新技術(shù)可能會(huì)和運(yùn)營(yíng)商新的商業(yè)模式產(chǎn)生沖突，比如從技術(shù)上探討如何解決帶寬的問(wèn)題。新技術(shù)上的投資，存在不確定性，如何去管理？

任正非：十幾年前，前北電CEO歐文斯曾提出和我們合作做低軌道衛(wèi)星，其實(shí)就是今天Facebook和Google提出來(lái)的方案。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有做，因?yàn)樾l(wèi)星可能涉及軍工，我們上不碰軍工，下不碰機(jī)密，民營(yíng)企業(yè)恪守本份。那么，是否會(huì)出現(xiàn)一種東西把今天的電信網(wǎng)絡(luò)顛覆？我相信一定會(huì)的。摩托羅拉的銥星計(jì)劃其實(shí)就是一個(gè)很好的計(jì)劃，但誰(shuí)知道接著出現(xiàn)了光纖，就把它顛覆了。人類的電信網(wǎng)絡(luò)難道就不能顛覆嗎？

我們現(xiàn)在講的是管道戰(zhàn)略，沒(méi)有講電信戰(zhàn)略，大家一定聽(tīng)到我們的口號(hào)是有變化的。不管什么樣的信息流動(dòng)，從空中流下，可能高頻度、小窄帶，存在顛覆互聯(lián)網(wǎng)的低頻度、超寬帶的一部分應(yīng)用。即使顛覆了運(yùn)營(yíng)商，我們也要活下來(lái)。就像丁耘所說(shuō)，我們一定要從雞蛋殼里打出去，產(chǎn)生一個(gè)新生命，而不是讓別人從外面向里打碎了，成了一個(gè)煎蛋。丁耘說(shuō)的新生命是“小雞”，我說(shuō)是“小孔雀”。為什么呢？

第一，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。公元1世紀(jì)至5世紀(jì)是人類文明繁榮的歷史時(shí)期，那時(shí)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)、沒(méi)有電話，但是不要認(rèn)為很落后，民主制度、雅典法典、羅馬法典、議會(huì)制度……都來(lái)源于那個(gè)時(shí)候，因?yàn)?strong>每個(gè)人都可以站在羅馬廣場(chǎng)上闡述自己的觀點(diǎn)，天才成批來(lái)。心聲社區(qū)就是一個(gè)“羅馬廣場(chǎng)”，STW也要成為一個(gè)“羅馬廣場(chǎng)”。心聲社區(qū)總體是很健康的，讓大家免費(fèi)免責(zé)提意見(jiàn)，使華為文化得到普及理解。雖然大家在上面“胡說(shuō)八道”，針對(duì)我們說(shuō)的，有很多人來(lái)評(píng)頭論足。這些跟帖就是未來(lái)將星在閃耀。我不需要知道馬甲背后是誰(shuí)，但是我知道華為有人才。

第二，現(xiàn)在這杯“咖啡杯”里，以你們?yōu)楹诵?，團(tuán)結(jié)世界所有同方向的科學(xué)家，淡化工卡文化。如果那些科學(xué)家做出了跟你們同樣的貢獻(xiàn)，那么就要給他們同樣的待遇。我們可以試試人才“眾籌”，就是特優(yōu)秀人才快進(jìn)、快出，不扣住人家一生。不求他們歸我們所有，不限制他們的人身自由和學(xué)術(shù)自由，不占有他們的論文、專利……，只求跟他們合作。我聽(tīng)說(shuō)，有的部門與美國(guó)大學(xué)教授合作，還提出很多附加條件，不要這樣做。我們?nèi)ブС执髮W(xué)里的教授，喝杯咖啡溝通溝通，聽(tīng)聽(tīng)他的講話，理解他這篇文章的意義，就能得到很大啟發(fā)。你們晚上沒(méi)有事，也可以看看生物等這些跨學(xué)科書(shū)籍。雖然不能去創(chuàng)造發(fā)明，但增強(qiáng)對(duì)其他學(xué)科理解，當(dāng)其他學(xué)科的專家跟你聊天時(shí)，就能感知他學(xué)問(wèn)的價(jià)值用途。

雖然有些教授本人不會(huì)到我們公司工作，但是他下面有很多博士，可以吸納進(jìn)來(lái)。這些博士理解教授的科學(xué)研究，而且跟老師有技術(shù)往來(lái)，也把我們與教授的紐帶鏈接起來(lái)了。我們出現(xiàn)了成功，注明是來(lái)自這個(gè)老師的成功，也可以分享成功。名和利雙方各只收獲一條，兩者不矛盾，不就成為合作伙伴了嗎？

第三，“咖啡杯里”不僅要有有學(xué)問(wèn)的科學(xué)家，還要有一些“歪瓜裂棗”瞎搗亂，也許“小孔雀”就從里面蹦出來(lái)了。我講一個(gè)基因的故事。孟德?tīng)柲Ω鶑耐愣沟姆N植發(fā)現(xiàn)基因以后，兩百年世界沒(méi)有任何人理解這個(gè)基因，兩百年以后，基因才開(kāi)始慢慢走起來(lái)。在科學(xué)的道路上，我們不要壓制不同見(jiàn)解的人，這就是我們所講的“多路徑”。要有不同的觀點(diǎn)，才叫多路徑，未來(lái)走的途徑就越來(lái)越心胸寬廣。胸懷世界，就要敢氣吞山河。

我們期望“黑天鵝”也要飛在我們的“咖啡杯”中，雖然按我們現(xiàn)在的思想結(jié)構(gòu)，“黑天鵝”還不在我們杯子里。首先我們要去掉“農(nóng)民意識(shí)”，跟別人去喝咖啡，要送一瓶好酒；和教授合作，不要提那么多要求，就說(shuō)能否在你立項(xiàng)和失敗的時(shí)候給我們講兩堂課，在講的過(guò)程中，我們喝幾次咖啡。我們與幾百個(gè)人喝了咖啡，消化幾百人的思想，然后就會(huì)領(lǐng)先世界。如果你不理解，當(dāng)“黑天鵝”要出現(xiàn)時(shí)，就會(huì)錯(cuò)失。

丁耘說(shuō)“擁抱挑戰(zhàn)，擁抱顛覆”，我們不要害怕顛覆，真正的挑戰(zhàn)出現(xiàn)了，要敢于上去擁抱。人類社會(huì)要轉(zhuǎn)型了，沒(méi)有方向和實(shí)力的奮斗是沒(méi)有價(jià)值的。小公司沒(méi)有實(shí)力；有些大公司有實(shí)力，但是沒(méi)有方向；華為既有實(shí)力，又在探索方向，怎么不能引領(lǐng)未來(lái)呢？五、六年前我就提出要爭(zhēng)奪“上甘嶺”，這里的“上甘嶺”是指：在高科技陣地，華為要和美國(guó)爭(zhēng)奪領(lǐng)先，并非指五、六十年前的上甘嶺。而且我們處在攻勢(shì)上，不是守勢(shì)。目前美國(guó)仍然比我們強(qiáng)大很多，它容納世界創(chuàng)新的動(dòng)力是極其強(qiáng)大的。比如，通用處理芯片加軟件的方式來(lái)顛覆通信領(lǐng)域，具有極大的實(shí)力，這點(diǎn)不能輕視。我們要和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，這的確是很難的問(wèn)題，但是我們總要有一個(gè)奮斗目標(biāo)吧！

徐直軍：作為科學(xué)家和各個(gè)領(lǐng)域?qū)＜?，?yīng)該去追求科學(xué)真理，不能有“屁股”。比如，有些專家做任何事情總想著自己的部門利益是否會(huì)受到損害；還有人擔(dān)心我們做任何的創(chuàng)新，可能會(huì)損害某一類客戶的利益……。這些都不是我們追求科學(xué)真理所采取的做法。我們只有去追求解決存在的問(wèn)題，才可能有創(chuàng)造和創(chuàng)新，才可能有創(chuàng)造性的解決方案和發(fā)明。

問(wèn)題：只要我們開(kāi)始有這種科學(xué)家的文化，就會(huì)比以前好很多，因?yàn)橐郧拔覀兪枪こ躺倘恕?/strong>

任正非：今天我們實(shí)際還是工程商人，即使在創(chuàng)新這個(gè)層面，其實(shí)還是工程領(lǐng)域的創(chuàng)新，而不是技術(shù)理論領(lǐng)域在創(chuàng)新。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還摸不著技術(shù)創(chuàng)新的腳，但是我們摸到技術(shù)領(lǐng)域的科學(xué)家、教授。這也是我們前進(jìn)的一個(gè)方向，在文化上先要有個(gè)起步。就像你所說(shuō)的，我們過(guò)去還沒(méi)有做到這程度，希望未來(lái)就要重視。

問(wèn)題：華為公司是一個(gè)結(jié)果導(dǎo)向的公司，在對(duì)外技術(shù)合作過(guò)程中，對(duì)結(jié)果的交付還是比較看重的，但像國(guó)外的公司在研究環(huán)境方面相對(duì)要寬松些。華為如何平衡對(duì)外技術(shù)合作回報(bào)以及吸收業(yè)界思想？

徐直軍：這些年，我們強(qiáng)調(diào)在研究方面的合作要加強(qiáng)投入，歷史上的對(duì)外技術(shù)合作主要是產(chǎn)品線在做，缺什么合作什么，產(chǎn)品線要把產(chǎn)品交付出來(lái)，無(wú)可厚非?，F(xiàn)在是要加大研究和創(chuàng)新領(lǐng)域合作的投入，公司在逐步加大研究經(jīng)費(fèi)投入，就是和西方公司一樣的做法。面向長(zhǎng)遠(yuǎn)，圍繞創(chuàng)新方向重新開(kāi)辟新的合作模式，加大研究方面的投入，我們就可能鎖定教授長(zhǎng)期合作。

任正非：我們要與產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建戰(zhàn)略合作關(guān)系，實(shí)現(xiàn)共贏發(fā)展。比如，我們?cè)诮K端上，要捆綁世界上最優(yōu)秀的技術(shù)進(jìn)來(lái)。我們與萊卡的合作，能不能進(jìn)一步打通？把數(shù)學(xué)所開(kāi)發(fā)的算法也提供給他們，形成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這是一種螺旋關(guān)系。我們還要把世界上最好的音響廠家捆綁進(jìn)來(lái)。華為不可能獨(dú)家霸天下，更不要成為國(guó)際孤兒，與世界上優(yōu)秀的企業(yè)合作起來(lái)。我們要降低研究、預(yù)研的門檻，因?yàn)檫@兒都是不確定性，應(yīng)讓科學(xué)家多一些自主決策，當(dāng)然要控在邊界內(nèi)。在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上，我們要聚焦在高技術(shù)含量，難的領(lǐng)域，這點(diǎn)小公司難以做到。別做低技術(shù)門檻的東西，容易誘發(fā)內(nèi)部創(chuàng)業(yè)。公認(rèn)的優(yōu)秀模塊合作，我們就擁有了世界。

問(wèn)題：是否思想科學(xué)家都在上面，2012實(shí)驗(yàn)室只需要驗(yàn)證，就不需要科學(xué)家了？

任正非：我們要從思想到服務(wù)全流程打通，驗(yàn)證科學(xué)家也叫科學(xué)家，交付服務(wù)也要有Fellow。思想科學(xué)家是一個(gè)抽象組織，不是一個(gè)具體的實(shí)體組織，它只有一個(gè)秘書(shū)機(jī)構(gòu)，沒(méi)有人。也就是說(shuō)，定期開(kāi)會(huì)誰(shuí)都可以來(lái)，包括博士前。博士前的概念是指，沒(méi)有讀過(guò)博士的農(nóng)民、工人、服務(wù)員……，都是博士前。你擁有了一定的思想，我們也要囊括進(jìn)來(lái)。

美研所未來(lái)的發(fā)展方向，就是思想研究所和軟件所。因?yàn)樵诿绹?guó)做硬件和芯片往中國(guó)輸出，會(huì)不會(huì)有很多障礙，不敢肯定。但是思想是無(wú)邊界的，這個(gè)思想不一定在中國(guó)發(fā)表，可以在美國(guó)雜志上發(fā)表，在美國(guó)網(wǎng)上可以下載。而且美國(guó)的員工可以回來(lái)喝杯咖啡，這不就解決問(wèn)題了嗎？我們?cè)谙冗M(jìn)地方汲取思想，來(lái)產(chǎn)生我們現(xiàn)有的成績(jī)。同時(shí)，軟件代碼也是思想，而且代碼是用文字描述的，也是思想的體現(xiàn)。

問(wèn)題：任總文章提到，我們打開(kāi)了思想的創(chuàng)新、思想的實(shí)驗(yàn)，這與社會(huì)化、市場(chǎng)化的創(chuàng)新相比，到底哪個(gè)效率更高或者開(kāi)放性更強(qiáng)？

任總：我認(rèn)為的價(jià)值觀，是每個(gè)要素都要分享到合理的利益和回報(bào)。“自由、平等、博愛(ài)”很好，但沒(méi)有定義誰(shuí)來(lái)做蛋糕，沒(méi)有蛋糕，怎么能做到“自由、平等、博愛(ài)”？社會(huì)上說(shuō)將來(lái)網(wǎng)絡(luò)設(shè)備白牌化，很便宜，但是“免費(fèi)的午餐”誰(shuí)來(lái)做，誰(shuí)來(lái)維護(hù)？白牌化的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備質(zhì)量能做到非常好嗎？維護(hù)非常好嗎？一個(gè)要素分配不到價(jià)值時(shí)，這個(gè)要素就會(huì)塌陷。免費(fèi)的午餐不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律，在這里不賺錢，就在那里撈點(diǎn)錢，這種創(chuàng)新叫“商業(yè)模式創(chuàng)新”，而美國(guó)是“技術(shù)創(chuàng)新”。商業(yè)模式創(chuàng)新好不好？我現(xiàn)在先不說(shuō)。日本遭遇二十年金融危機(jī)塌下來(lái)，日本下面全都是“鵝卵石”，如豐田、松下、索尼……一大批好企業(yè)，撐著日本二十年沒(méi)有垮。如果中國(guó)一旦遭遇金融危機(jī)，垮下來(lái)的是什么呢？豆腐渣，假衣、假油、假商品。創(chuàng)新能不能成大產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有理論突破，小改小革，就是一地“雞毛”。

我們公司既要握有主航道，又要車輪滾滾，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。只有堅(jiān)決攻進(jìn)無(wú)人區(qū)，才沒(méi)有利益沖突和矛盾。我們是公正的擴(kuò)張，借力的規(guī)則是有利于這個(gè)世界共同發(fā)展的，大公司不會(huì)反對(duì)我們，小公司望塵莫及，說(shuō)也沒(méi)用。只有堅(jiān)決攻進(jìn)無(wú)人區(qū)，才沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們可以自由飛翔。什么是無(wú)人區(qū)？第一，沒(méi)人給你指明前進(jìn)的道路與方向；第二，沒(méi)有規(guī)則，也不知道哪兒是陷阱，完全進(jìn)入一個(gè)新的探索領(lǐng)域。過(guò)去華為公司都是跟隨別人，我們節(jié)省了很多開(kāi)路費(fèi)；走到今天，我們必須自己來(lái)開(kāi)路了。開(kāi)路，就難免會(huì)走錯(cuò)路。

無(wú)線的未來(lái)是什么？其實(shí)我們根本沒(méi)有定義清楚；網(wǎng)絡(luò)的未來(lái)是什么？我們也沒(méi)有定義清楚。因此，我們還根本就不知道無(wú)人區(qū)在哪里。無(wú)線未來(lái)的最大價(jià)值，我認(rèn)為就是最后一百公尺，就是接入。但是如何讓接入更科學(xué)合理呢？目前也不清楚。所以我不認(rèn)為無(wú)線已經(jīng)進(jìn)入無(wú)人區(qū)了。

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