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游俠汽車于昨天在北京發(fā)布了一款概念車：游俠 X。不過(guò)第二天在知乎上引來(lái)了很多質(zhì)疑與爭(zhēng)議。從另外一方面看，小團(tuán)隊(duì)利用特斯拉的開(kāi)放專利造出了一輛電動(dòng)汽車（概念車），這是與傳統(tǒng)汽車工業(yè)的一次對(duì)抗還是一種不自量力？
雷鋒網(wǎng)就這當(dāng)中的質(zhì)疑與爭(zhēng)議聯(lián)系了游俠汽車創(chuàng)始人黃修源并與他進(jìn)行了交流。以下是采訪實(shí)錄（有刪減）：
雷鋒網(wǎng)：有人評(píng)論說(shuō)游俠 X 就是在改進(jìn)特斯拉內(nèi)飾的基礎(chǔ)上，對(duì)前臉和后臉做了小改動(dòng)的加強(qiáng)版特斯拉，那在最受爭(zhēng)議的底盤方面也有借鑒特斯拉嗎？
黃修源：我們當(dāng)時(shí)選特斯拉，是因?yàn)樘厮估谋壤诤艽蟪潭壬霞骖櫫说妆P放電池包的空間，有足夠的空間讓我們把電池包做得更安全。
我們的確拆了一輛特斯拉，但并沒(méi)有用特斯拉的底盤。游俠 X 的底盤在設(shè)計(jì)過(guò)程中需要考慮電池包、電機(jī)、電控的位置，這些都是我們自己開(kāi)發(fā)。所以它在大小、尺寸上與特斯拉都不太一樣。
游俠 X 后輪懸架的位置要比特斯拉低，整個(gè)車的高度也比特斯拉低一些。軸距、輪距的確與特斯拉一樣，但在懸架上與特斯拉不太一樣。底盤參考了特斯拉一些設(shè)計(jì)，但是并沒(méi)有用特斯拉原版的底盤。
雷鋒網(wǎng)：你造車的動(dòng)機(jī)是什么？昨天在發(fā)布會(huì)上你也提到是為一線城市的年輕人打造的一輛的電動(dòng)汽車，那么你們準(zhǔn)備怎么銷售呢？
黃修源：我覺(jué)得電動(dòng)汽車很有機(jī)會(huì)主要有這幾點(diǎn)：石油資源有限；電動(dòng)汽車能帶來(lái)更好的駕駛體驗(yàn)；傳統(tǒng)汽車也有一些不人性化的設(shè)計(jì)，我們可以做好。
我們銷售車的模式會(huì)與小米很像，放在線上銷售。對(duì)于是否像特斯拉那樣開(kāi)體驗(yàn)店，可能現(xiàn)在說(shuō)還太早。
目前樣車已經(jīng)做出來(lái)了，但還有兩個(gè)很難的問(wèn)題需要解決。一是讓車通過(guò)測(cè)試；二是讓車進(jìn)行量產(chǎn)。我們計(jì)劃做小批量試產(chǎn)，更長(zhǎng)遠(yuǎn)的銷售部分我們可能想得還不夠多，可能要等小規(guī)模試產(chǎn)之后才清楚該怎么做。
雷鋒網(wǎng)：像你昨天說(shuō)團(tuán)隊(duì) 50 人在 482 天造了一輛樣車，這個(gè)團(tuán)隊(duì)的極限在哪里？如果說(shuō)造不出 10 年以上汽車公司水平的車，那么給自己的目標(biāo)定位在什么市場(chǎng)？
黃修源：我們一定要造出一輛 10 年以上汽車公司水平的車，只是說(shuō)單純依靠現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)還達(dá)不到這樣的要求。一個(gè)汽車創(chuàng)業(yè)公司用一年半的時(shí)間做到傳統(tǒng)汽車幾年的水平，肯定不現(xiàn)實(shí)也非常困難。
所以我們做的事情是整車廠沒(méi)做或做不好的事情。第一是它的設(shè)計(jì)；第二是它的交互系統(tǒng)；第三是電池包。我們給自己的目標(biāo)是要做一輛體驗(yàn)非常好的汽車。只是現(xiàn)在能力比較有限，所以先做整個(gè)團(tuán)隊(duì)擅長(zhǎng)的，而不是一上來(lái)就把所有的事情都搞定。
雷鋒網(wǎng)：現(xiàn)在你的團(tuán)隊(duì)里有汽車方面的工程師嗎？一般來(lái)自哪些整車廠商呢？他們憑什么會(huì)加入一個(gè)沒(méi)有任何汽車基礎(chǔ)的團(tuán)隊(duì)呢？
黃修源：現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)有一半的人來(lái)自整車廠，從吉利、觀致、通用、上汽都有。
我確實(shí)不懂車，但是我要找懂車的人來(lái)做這個(gè)事情。我個(gè)人覺(jué)得如果是汽車工程師來(lái)做這件事情，他也不一定能做好，肯定會(huì)有經(jīng)驗(yàn)上的局限性，所以還是需要依靠團(tuán)隊(duì)的配合。我比較偏向交互和設(shè)計(jì)這塊，在工程和汽車這塊，團(tuán)隊(duì)還需要更牛的人加入我們一起來(lái)做這件事情。
雷鋒網(wǎng)：汽車行業(yè)所關(guān)心的可靠性測(cè)試和生產(chǎn)驗(yàn)證，有沒(méi)有解決的途徑？還是說(shuō)要先融到錢再去找？
黃修源：我們計(jì)劃汽車上所有工程都要通過(guò) ISO16949 的認(rèn)證，供應(yīng)商也必須符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，車身控制器、整車控制器、輪轂等每一塊的供應(yīng)商都必須通過(guò) 16949 的認(rèn)證。
符合這個(gè)認(rèn)證就證明這些零件本身沒(méi)有問(wèn)題，所以我們會(huì)花時(shí)間去解決汽車在整合方面的問(wèn)題。明年會(huì)有一個(gè)發(fā)布會(huì)給大家展示工程樣車。
我不否認(rèn)游俠正在融資，如果融資完成的話，我們會(huì)找一個(gè)適當(dāng)?shù)臅r(shí)間把消息發(fā)布出去，但目前我們還沒(méi)有。
現(xiàn)在重要的是，我們要用這樣一輛樣車來(lái)看市場(chǎng)的反饋，看用戶對(duì)這輛車有沒(méi)有興趣。所有整車廠做概念車的目的也是這樣，在車展推出一輛概念車看公眾的反饋。比如極光那輛車，就是從概念車做到了量產(chǎn)。
雷鋒網(wǎng)：那通過(guò)什么方式來(lái)知道用戶是否對(duì)這款車有興趣呢？
黃修源：我們看到很多媒體的聲音、也看到知乎，也看到很多人在朋友圈轉(zhuǎn)的內(nèi)容，我覺(jué)得這些都是一些非常好的反饋。包括我們昨天在發(fā)布會(huì)上展示的交互系統(tǒng)和前臉的顯示屏，我感覺(jué)好像效果比我們預(yù)期要好，大家還是覺(jué)得這東西很有意思。
雷鋒網(wǎng)：造車的牌照問(wèn)題怎么解決？有計(jì)劃嗎？還是走一步看一步？
黃修源：這個(gè)月 10 號(hào)國(guó)家開(kāi)始給新的電動(dòng)汽車實(shí)施新的準(zhǔn)入政策，我們也會(huì)積極去申請(qǐng)國(guó)家的準(zhǔn)入牌照，也不排除與整車廠合作。這一步也是量產(chǎn)的問(wèn)題，所以現(xiàn)階段最重要的事情還是通過(guò)樣車原型驗(yàn)證。
雷鋒網(wǎng)：在昨天發(fā)布會(huì)上，你花了大部分時(shí)介紹了軟件上的人機(jī)交互。這是駕駛體驗(yàn)中最難的地方嗎？
黃修源：這件事情我感覺(jué)大部分整車廠不知道該怎么做，而且他們也不做這部分事情，所以我們來(lái)做。
我們做人機(jī)交互的邏輯是這樣的：合適的功能搭配合適的交互渠道。將車內(nèi)所有需要的功能都羅列出來(lái)，比如打電話、聽(tīng)音樂(lè)、開(kāi)關(guān)車燈、轉(zhuǎn)向燈、剎車等等。哪些與安全相關(guān)、不相關(guān)，哪些緊急或不緊急，我們都做了一個(gè)評(píng)級(jí)。
做完評(píng)級(jí)再找交互渠道，比如語(yǔ)音、實(shí)體按鍵、虛擬按鍵。與安全強(qiáng)相關(guān)方面的，即使沒(méi)有這塊屏幕我們依然能保證它正常安全的行駛。
不緊急的需求我們選擇語(yǔ)音來(lái)解決。比如，播放一首音樂(lè)，語(yǔ)音就可以解決一個(gè)復(fù)雜的需求，它能夠理解人類并且做出一個(gè)反饋，把很多復(fù)雜的需求用語(yǔ)音來(lái)解決，比如聽(tīng)音樂(lè)、打電話、導(dǎo)航，都用語(yǔ)音來(lái)解決。
對(duì)于不復(fù)雜的需求，比如空調(diào)可以用觸摸屏來(lái)解決。你可以確認(rèn)在保證安全駕駛的情況下去觸摸屏幕來(lái)操作。
雷鋒網(wǎng)：昨天你也提到了游俠用了很多特斯拉專利的事情，那做游俠 X 有哪些工程使用了特斯拉專利？
黃修源：這塊我需要和工程師仔細(xì)地商量才可以回答。我們把特斯拉所有的專利都翻譯成中文，看他們做了哪些巧妙的事情來(lái)解決哪些問(wèn)題。
在設(shè)計(jì)上不可否認(rèn)我們的確是借鑒了 Model S 的設(shè)計(jì)邏輯。但是如果我們一開(kāi)始要做一輛車，不可能所有東西都自己做。否則那樣就太不靠譜了。應(yīng)該首先看別人是怎么做的，然后自己該怎么做。
所以具體用了哪些特斯拉的專利，如果大家那么有興趣的話，我們可以和工程師仔細(xì)討論，也可以羅列一些專利出來(lái)。但是現(xiàn)在你問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，我可能很難回答你。
雷鋒網(wǎng)：游俠 X 的前臉不是有一快 LED 顯示屏幕，這個(gè)功能很有趣可以隨時(shí)更換不同的圖案。但大家有一個(gè)疑問(wèn)，以后上車牌會(huì)不會(huì)造成一些不方便？
黃修源：我覺(jué)得還好，我們可以留出一些距離和位置。
其實(shí)很多超跑都會(huì)有這個(gè)問(wèn)題，上牌很不方便。我們?cè)谙聜€(gè)版本可能要做一些妥協(xié)，現(xiàn)在設(shè)計(jì)還沒(méi)有完全定型，也還需要再更改一個(gè)版本。
雷鋒網(wǎng)：這個(gè)車窗的設(shè)計(jì)感覺(jué)很怪，似乎搖不下來(lái)。
黃修源：我們當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)了一個(gè)更大的后三角窗的樣子，可能在展示上沒(méi)有這個(gè)效果好，所以我們否決了那個(gè)。為了讓它更好看，我們選了一個(gè)讓它降不下來(lái)的版本。
我們的設(shè)計(jì)還有很多地方要調(diào)整，包括 A 柱、車身高度、三角窗。這也是我們下一步要做的。其實(shí)你可以看到很多概念車的后窗都是降不下去。
雷鋒網(wǎng)：對(duì)于大家評(píng)價(jià)游俠 X 其實(shí)是一臺(tái) PPT 車，你怎么看呢？
黃修源：我覺(jué)得大家可以試著做一臺(tái)。這個(gè)難度會(huì)超過(guò)幾乎所有人的想象。我們用的車身控制器、整車控制器的供應(yīng)商同時(shí)也供給國(guó)產(chǎn)的車企。找到這些供應(yīng)商，和他們溝通，把這些事情銜接好，這中間的難度超過(guò)所有人的想象。
雷鋒網(wǎng)：昨天你提到團(tuán)隊(duì)在 482 天做出了一輛樣車，在這期間你覺(jué)得遇到的最大的困難是什么呢？又是怎么解決的？
黃修源：我想不出來(lái)真的，這個(gè)問(wèn)題好難回答。
雷鋒網(wǎng)：你能講一個(gè)你印象比較深刻的例子嗎？
黃修源：我們大概花了半年的時(shí)間，從 20 多個(gè)設(shè)計(jì)中選了 3 個(gè)出來(lái)，做了一個(gè) 1:1 比例的模型。做出來(lái)之后也一直在修改，在這期間找了很多的人和團(tuán)隊(duì)一起做方案。最終還是用了我們團(tuán)隊(duì)自己的方案。在這樣的過(guò)程當(dāng)中其實(shí)是很痛苦的。
雷鋒網(wǎng)：昨天在發(fā)布會(huì)上你提到了會(huì)對(duì)游俠的代碼開(kāi)源，技術(shù)人員可以去 Github 下載源代碼。但今天我們發(fā)現(xiàn)有人說(shuō)這些源代碼根本就是 Papago 的開(kāi)源代碼，你怎么看呢？
黃修源：我們用的開(kāi)源代碼都聯(lián)系過(guò)作者，征詢過(guò)他們的意見(jiàn)。在這過(guò)程中也翻譯了非常多特斯拉的專利或相關(guān)論文，然后一個(gè)一個(gè)實(shí)現(xiàn)它們提供的方法。
我們用了別人的開(kāi)源庫(kù)，但是在別人開(kāi)源庫(kù)的基礎(chǔ)上把這些東西開(kāi)源，這么做的目的是想在別人的基礎(chǔ)上做一些事情，然后再把這些代碼開(kāi)放出來(lái)，就像 Linux 或 Android 使用了其他一些開(kāi)源技術(shù)一樣。
雷鋒網(wǎng)：量產(chǎn)和對(duì)車質(zhì)量的把控可能會(huì)比花 482 天造一輛樣車更加困難，這會(huì)是你們以后遇到的阻力嗎？
黃修源：關(guān)鍵在于能不能更好找到能解決這些事情的方式。在我看來(lái)創(chuàng)業(yè)最難的事情是從 0 到 1，而不是 1 到 10，10 到 100。0 到 1 的難度超過(guò)后面很多倍。
但是考慮到我們 50 人的團(tuán)隊(duì)能做到現(xiàn)在這個(gè)階段，我個(gè)人是比較滿意的，這也是游俠目前能達(dá)到的水平。如果大家要求游俠現(xiàn)在就能達(dá)到奔馳寶馬的水平，這不現(xiàn)實(shí)，但我們有信心能做到，只是需要更多的時(shí)間。
汽車工業(yè)已經(jīng)有 130 多年的歷史，可以說(shuō)是非常嚴(yán)肅的工業(yè)，因?yàn)樯婕暗饺松戆踩?、行駛安全方面的?wèn)題。通常一輛全新系列的車從設(shè)計(jì)、研發(fā)到生產(chǎn)短則需要 5 到 7年的時(shí)間，長(zhǎng)則需要 10 年以上。
但是自從互聯(lián)網(wǎng)造車興起以后，這個(gè)周期似乎要被打破，究竟是對(duì)傳統(tǒng)汽車工業(yè)的挑釁還是對(duì)汽車工業(yè)的創(chuàng)新，我們現(xiàn)在也無(wú)法知道答案。
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