按：今年8月，雷鋒網(wǎng)將在深圳舉辦一場盛況空前有全球影響力的人工智能與機器人創(chuàng)新大會。屆時雷鋒網(wǎng)(搜索“雷鋒網(wǎng)”公眾號關(guān)注)將發(fā)布“人工智能&機器人Top25創(chuàng)新企業(yè)榜”榜單。目前，我們正在拜訪人工智能、機器人領(lǐng)域的相關(guān)公司，從中篩選最終入選榜單的公司名單。如果你也想加入我們的榜單之中，請聯(lián)系：2020@leiphone.com。

王田苗，北京航空航天大學(xué)教授、博導(dǎo)，北航機器人研究所名譽所長，國家長江學(xué)者，國家杰出基金獲得者，IEEE機器人與自動化中國北京大區(qū)主席， “十二五”服務(wù)機器人重點專項專家組組長、863計劃先進制造領(lǐng)域?qū)＜医M組長，主要研究方向為先進機器人技術(shù)，在醫(yī)用機器人、仿生機器魚與嵌入式控制技術(shù)等方面取得過突出成績。有這么多讓人肅然起敬的頭銜，但在微信上，王田苗給自己的Title只是一個樸素的“北航王博士”。

（圖為王田苗教授隨中國第29次南極科學(xué)考察隊出征南極，測試“極地漫游者”機器人系統(tǒng)）

在國內(nèi)，從事機器人研究和制造的人沒人不知道王田苗教授，就如同85后沒人不知道周杰倫。他很少接受采訪，在網(wǎng)上能看到的信息非常有限，出口多半是中央到地方各級宣傳部門直屬的媒體機構(gòu)。接受科技網(wǎng)絡(luò)媒體采訪，這應(yīng)該是第一次。

王田苗教授從本科、研究生、博士到畢業(yè)之后的從教生涯幾乎都是在和機器人相關(guān)技術(shù)的具體領(lǐng)域打交道，北航也是一所學(xué)生創(chuàng)業(yè)氛圍比較活躍的院校，因此，王教授對機器人學(xué)界、產(chǎn)業(yè)界的發(fā)展感受很深刻。在正式采訪之前，王老師先集中分享了一下對未來機器人領(lǐng)域的幾個判斷。首先，從歷史進程來看，機器人是一個長期的剛性需求；第二，未來機器人應(yīng)用的重點領(lǐng)域，一是包括工業(yè)機器人在先進制造、物流倉促、農(nóng)副產(chǎn)品等應(yīng)用領(lǐng)域，二是智能汽車、精準醫(yī)療等領(lǐng)域特種機器人的發(fā)展，三是客服、陪護、社交（聊天）機器人等服務(wù)類機器人。

雷鋒網(wǎng)也將這幾個判斷整理成文，詳見《專訪北航機器人教授、博導(dǎo)王田苗（下）：機器人未來三大重點應(yīng)用領(lǐng)域》。

王老師是學(xué)者出身，談吐溫和但也鋒利，“任何科技浪潮都會帶來泡沫，是正常的，關(guān)鍵是政府在泡沫里以政策引導(dǎo)方式參與過多的話，由于反饋調(diào)節(jié)方面滯后反而帶來負面或過剩的效應(yīng)會更大”、“我不方便評價偉大科學(xué)家霍金和知名企業(yè)家Elon Musk，但我不相信人工智能會覺醒超過人類的說法”、“想讓人形機器人以商品形式走入家庭社會從事各種家務(wù)勞動等，這十年都沒有機會”。

在兩小時的交流里，王老師給雷鋒網(wǎng)上的最重要的一課，是當(dāng)雷鋒網(wǎng)問及“看過那么多人，那些走得長遠的創(chuàng)業(yè)者都具備什么樣的素質(zhì)”時，王老師闡明了他對“成功”的評判標準，或者說對人的評判標準：作為一個人性角度來說，學(xué)生的個性的發(fā)展其實特別特別重要，不應(yīng)該拿一個模子來去衡量，并不是只有科學(xué)家、創(chuàng)業(yè)者才叫成功，一個人在這個社會的三萬天首先只要健康、只要快樂，不給社會帶包袱，其次在自己的人生經(jīng)歷與追求過程中對家人、對社會有那么一點點貢獻，就已經(jīng)算得上是不錯；如果能夠帶領(lǐng)一批人干一番對社會有價值的事業(yè)，那么就更優(yōu)秀了。

“對學(xué)生來說，他如果想去當(dāng)科學(xué)家，如果想去當(dāng)創(chuàng)業(yè)者，如果想到非洲、到南極、到?jīng)]有人的地區(qū)去探險未知的事情，我覺得都應(yīng)該去尊重他的原則，這是他人生，不是別人人生?！?/span>

雷鋒網(wǎng)：這一兩年資本市場對機器人的熱情非常高，甚至有一點泡沫，您覺得這是好事嗎，可以促進這個市場的發(fā)展嗎？ 

王田苗：說到這個事，我自我感覺是這么理解的，首先，泡沫是任何一個高科技發(fā)展的必然現(xiàn)象，你看看Gartner曲線，前期是創(chuàng)新，然后慢慢成長，然后是估值過高形成泡沫，然后回歸理性，然后再復(fù)蘇。在泡沫過程中，人們對它的希望和預(yù)期很高，所以說就出現(xiàn)了過多的投入；再加上在投入過程中信息的不對稱性——我們說投資有一個慣性——就會出現(xiàn)泡沫，西方發(fā)達國家也存在泡沫，上世紀二三十年代德國造汽車也曾經(jīng)多達200家，過去80年代初日本從事機器人設(shè)計制造公司也多達200家，美國互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)領(lǐng)先地位也是在泡沫中通過理性回歸發(fā)展的。

在這里面，有兩點我自己覺得還是非常非常重要的。第一點，信息要更加相對透明，要讓真正的商務(wù)投資商有理性，自己來判斷；第二點，這個事情盡量讓民營的一些資本多介入，關(guān)鍵是如果政府在泡沫里以政策引導(dǎo)方式參與過多的話，由于反饋調(diào)節(jié)方面滯后反而帶來負面或過剩的效應(yīng)會更大。比如說咱們都知道的太陽能光伏產(chǎn)業(yè)，這是最明顯的例子。

雷鋒網(wǎng)：霍金或者Elon Musk說人工智能會有意識、會覺醒、會威脅人類，這個觀點有根據(jù)嗎？

王田苗：他們有的是偉大的科學(xué)家，有的是非常了不起的企業(yè)家，他們的觀點我來去評價確實比較難，我不清楚。但是從我來說有兩點，第一：我不相信。

雷鋒網(wǎng)：不相信它們會有意識？ 

王田苗：對，我不相信，至少在我有生之年，五十年還是一百年，我的理解是不可能，完全具有個性化感情、具有生物性自學(xué)習(xí)、具有自繁殖等，我不相信。第二，從人類自然和諧的角度來理解，我也不贊同去做一個完全像人一樣的智能機器人東西，能夠替代人從事許許多多事情，人僅僅是發(fā)號施令的主人，我認為那樣的話，人也不會幸?？鞓罚陨頉]有勞動的付出，也就沒有快樂，也將可能自身毀滅。我的理解還是很希望把機器人作為一個輔助人的工具，我不希望出來這樣一個東西，它來替代人。

雷鋒網(wǎng)：現(xiàn)在市面上很多公司在人形機器人，有人認為這是一種社會資源的浪費，這個觀點您怎么看？

王田苗：人形機器人分兩個層面，我們先說學(xué)術(shù)層面。

 學(xué)術(shù)層面，作為作為一個科學(xué)家對未知世界的好奇，或者作為一個人們希望探索的東西，我們應(yīng)該給予肯定，應(yīng)該給予支持，無可非議。人形機器人能夠跪下、起來、跨越障礙，從效率上雖然不如輪式，但是從復(fù)雜空間、靈巧度進行移動的這種性能，現(xiàn)在來看是最好的。

所以從早期的人工智能研究，包括日本的Asimo、波士頓動力的Atlas、軟銀和阿里投資的Pepper，都是在追求這個東西。事物就是這樣的，本來想理解飛鳥的，做著做著，最后飛鳥沒有出來，飛機出來了；本來想模擬怎么紡織的，兩個手做紡織的，做著做著，紡織沒有做出來，紡織機械做出來了。人工智能的技術(shù)研究如果再深入一點，派生出來一種生物材料或者是生物肌肉，你不能不說不是科學(xué)上一個里程碑的貢獻。

所以說，從研究角度，應(yīng)該客觀和尊重的看待，但是如果把它夸大，把它帶到產(chǎn)業(yè)，甚至帶到倫理方面問題，這個時候可能就有一定的偏差與距離。如果從產(chǎn)業(yè)角度來理解人形機器人，首先人們會來質(zhì)疑它很多事情，比如說成本，比如說到底能完成什么功能，比如系統(tǒng)安全性，比如維護成本等。很多需求是想象出來的，而這種想象的東西在產(chǎn)業(yè)來看，我個人覺得像人形一樣以機器人商品形式走入家庭社會從事各種家務(wù)勞動等都沒有機會這十年都沒有機會，成本、安全、法律，包括具體能干什么事情，很難（有機會）。

雷鋒網(wǎng)：您教過那么多學(xué)生，他們出來創(chuàng)業(yè)做了很多項目，你看到他們從一個小的種子慢慢變成一個小樹、大樹，有時候你作為創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，科技咨詢顧問看了那么多項目，那些走得長遠的創(chuàng)業(yè)者他們有沒有什么共通的特質(zhì)？

王田苗：關(guān)于這一點，有一個前提很重要，作為一個人性角度來說，學(xué)生的個性的發(fā)展其實特別特別重要，不應(yīng)該拿一個模子來去衡量，比如說這個人只有當(dāng)科學(xué)家才成功，這個人只有當(dāng)企業(yè)家才成功，，其實他在這個社會的三萬天，首先只要健康、只要快樂，不給社會帶包袱；其次，他在自己的奮斗過程中，對社會、對家人有那么一點點貢獻，就很好了。所以我一直在想，對學(xué)生來說，他如果想去當(dāng)科學(xué)家，如果想去當(dāng)創(chuàng)業(yè)者，如果想到非洲、到南極、到?jīng)]有人的地區(qū)去探險未知的事情，我覺得都應(yīng)該去尊重他的原則，這是他人生，不是別人人生。

然后再來討論企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者的問題。有時候我們?nèi)菀妆馄降目创粋€問題或者一個人，希望在一次交流或合作中發(fā)現(xiàn)他各種企業(yè)家關(guān)鍵要素，夢想、胸懷、冒險、勤奮、好心、領(lǐng)導(dǎo)、執(zhí)著、責(zé)任等等，其實是很難的。事實上他是一個人，也是一個隨著環(huán)境不斷發(fā)展成長，也是一個逐步完善過程。 

你問那些走得長遠的創(chuàng)業(yè)者有沒有共同的特征，我覺得第一個特征就是他們很容易了解客戶的痛點需求，富有激情去創(chuàng)造研發(fā)出一個產(chǎn)品、或創(chuàng)造出一個軟件模式來服務(wù)于別人，他為此感到特自豪自信。這說明什么呢？說明他對客戶的需求有極其強的興趣，他的自豪感是通過服務(wù)于別人形成的，比如說我的軟件你用了、我的產(chǎn)品你用了，感到一種自豪，我覺得這個特別特別重要。

第二個就是創(chuàng)業(yè)的過程中，一個人是很難的，需要領(lǐng)導(dǎo)力來協(xié)同、協(xié)調(diào)，或者說資源的拿捏，什么時間什么事情最重要，你會發(fā)現(xiàn)有的人很敏銳，他會把所有事情放下來就抓那個最重要的事，我們有時候把它理解成“重點、時點、買點”。我們打牌，次序經(jīng)常是出錯的，如果這個大勢比較好，出一點錯一樣能贏，但是在競爭的環(huán)境下，那個牌不能出錯一點。而且贏了要學(xué)會宣傳自己。

前面兩個條件比較基礎(chǔ)，往后走還是要有野心，有野心就有動力。野心來自于什么？來自于榮譽感，來自于財富感，來自使命感，這個特別特別重要。野心之后是不可替代性，我們稱為在技術(shù)上或者在某些方面比別人要厲害，所以他必須非?！皩！薄＿€有就是必須具有執(zhí)著精神，不能放棄。如果沒有一種執(zhí)著、堅韌不拔的精神，基本上就會半途而廢，你會經(jīng)常發(fā)現(xiàn)這個人一會兒做這個、一會兒做那個。

還有一點，我們稱為學(xué)習(xí)的能力，因為環(huán)境總是在變化。事物是這樣的，最上面才是責(zé)任。

總之，要先服務(wù)于客戶，有一個好的產(chǎn)品與務(wù)實簡單商業(yè)模式；第二是有野心與專注專一精神，想把企業(yè)做大，讓他的企業(yè)有競爭力；再上面是有持之以恒的學(xué)習(xí)，要承擔(dān)更多的社會責(zé)任，就是這樣過來的。 

雷鋒網(wǎng)：您在判斷一個早期科技項目具不具備投資發(fā)展價值的時候會用到這套方法論嗎，您能在很快速的時間內(nèi)看出一個人具不具備這些品質(zhì)嗎？

王田苗：（因為在這個行業(yè)很多年），有人會邀請我作為科技顧問看一些項目。我們見一個項目BP，多數(shù)是半小時、一個小時、兩個小時的閱覽或交流，這么短時間來判斷剛剛說的這么多的事情確實比較難，有的項目說了很長時間都是在說創(chuàng)新、復(fù)雜商業(yè)模式，有很多產(chǎn)品，有很多演變營銷模式，好像世界或全中國都是他的市場，或者這個團隊多么優(yōu)秀等等。因此，我們交流的時候往往是這么若干階段來了解的：

第一個，首先你要告訴我的東西有沒有解決某一個市場或行業(yè)的痛點，你有沒有不可替代性的核心技術(shù)產(chǎn)品或商業(yè)模式，這個我是特別特別關(guān)注的。一個初創(chuàng)者解決的這個事情，要反復(fù)問為什么是你的呢？所以支持創(chuàng)業(yè)者，總是會支持那種敢于開拓、對市場有敏銳性的人物，這個如果有，如果我們又對市場上的趨勢把握比較好，而且估值合適，我覺得就可以關(guān)注。

還有一種可能，他的技術(shù)產(chǎn)品，好像不可替代性看不明白，不那么高。這時候怎么辦呢？那就看他的市場渠道開拓能力，比如說我和某某企業(yè)簽約了、我拿下某某渠道的單子，這個訂單是多少，客戶具有代表性與影響力，最后你會發(fā)現(xiàn)，他的技術(shù)強不強就弱化了，為什么呢？因為他把渠道做上來以后，他有這種野心話，會把這方面所獲得的資源或者費用，再去投入到技術(shù)，或者再吸引有技術(shù)的人員。所以對我來說，這兩點或一、或二，特別重要。

第二件事情，再來看這個團隊他們是不是創(chuàng)業(yè)過。因為在中國，變化太多，誘惑也太多，如果沒有創(chuàng)業(yè)過的人，他們往往不穩(wěn)定，有時候把事情想得跟天堂一樣的；有時候受到挫折以后，覺得誰也容不了他，就像進地獄一樣。為什么有人喜歡讓他有二次或三次創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗？一兩次創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗是很重要的。

然后再來看他背后的一些資源。我們現(xiàn)在看到的一些BP往往會出現(xiàn)兩個誤區(qū)：第一個誤區(qū)，一上來給你講商業(yè)模式，好像全世界都是他的市場，10億中國人都要用他的。這些創(chuàng)業(yè)者，我都表示敬畏。第二個誤區(qū)：愛講自己的團隊背書，愛講團隊研發(fā)了許多有市場前景的產(chǎn)品，我這個也能干，那個也能干。這個我覺得說的太大，也就太空，當(dāng)下應(yīng)該專一專注。

當(dāng)然還有一個，還要看創(chuàng)業(yè)的團隊齊不齊全。其實就是三個，一個是市場的總管，我們叫CEO，就是看運作、看營銷；第二是技術(shù)與產(chǎn)品；還有一個是內(nèi)部協(xié)調(diào)與服務(wù)。這三個人具備的時候，這個團隊在創(chuàng)業(yè)過程中基本上就形成了一個比較相對能自行運作的細胞一樣。如果他要缺一個核心人員，如果招聘，也往往需要磨合大概又需要半年以上。所以我們在創(chuàng)業(yè)團隊中，還是很希望能見到CEO、CTO和COO的，就見這三個人，在創(chuàng)業(yè)初期的時候這三個人特別重要。

關(guān)于你說的創(chuàng)業(yè)者，我的唯一的想法就是說，我們要把他看作一個人的成長過程，而不要從一個成功人的角度來看待他。這個人的造化好，這個時代賦予他的條件好，他又善于學(xué)習(xí)，他就會在發(fā)展中不斷成功。

P.S.：王田苗教授不僅在教學(xué)、科研方面尋求創(chuàng)新發(fā)展，同時和資本市場緊密對接，與雅瑞資本、賽航基金、紅杉資本、真格基金、順為資本和海泉基金等達成了戰(zhàn)略合作意向，共同探索人工智能、感知識別、新材料和微納制造等新科技對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的引導(dǎo)；同時聯(lián)手在未來3-5年時間里，于新一代工業(yè)機器人、社交娛樂機器人、醫(yī)療健康與大數(shù)據(jù)和無人駕駛汽車等熱點領(lǐng)域加強合作，致力培養(yǎng)出更多的像ninebot一樣正在改變世界的獨角獸公司。

附：《專訪機器人“泰斗”王田苗（下）：機器人未來三大重點應(yīng)用領(lǐng)域》

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