作者 | 趙之齊

編輯 | 胡敏

2025年 12 月 12-13 日，由 GAIR 研究院與雷峰網(wǎng)聯(lián)合主辦的「第八屆 GAIR 全球人工智能與機(jī)器人大會(huì)」，將在深圳南山·博林天瑞喜來登酒店舉辦。

今年大會(huì)，將開設(shè)三個(gè)主題論壇，聚焦大模型、算力變革、世界模型等多個(gè)議題，描繪 AI 最前沿的探索群像，折射學(xué)界與產(chǎn)業(yè)界共建的智能未來。歐洲科學(xué)院院士、IEEE Fellow 劉向陽也將蒞臨 12 月 13 日《AI 算力新十年》論壇，分享對(duì)算力底座的趨勢(shì)洞察與發(fā)展預(yù)判。

在此之前，我們與他進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話，歡迎大家來現(xiàn)場(chǎng)聆聽他更多的分享。

2021 年 12 月 28 日，佛山的冬日薄霧裹著美的總部。寒風(fēng)乍起，樓內(nèi)會(huì)客廳里卻暖意恰好，在這里，劉向陽用了整整一小時(shí)，向董事長(zhǎng)方洪波闡述了自己的宏偉藍(lán)圖：

要做制造業(yè)里的云計(jì)算。

他把全球云計(jì)算的技術(shù)路徑與市場(chǎng)情況進(jìn)行了透徹分析，隨即，便被任命為美的軟件工程院首任院長(zhǎng)。

入職第一天，方洪波在自己的辦公室接見他，笑著握住他的手：

“劉教授，你做云計(jì)算的想法，非常令人興奮。”

方洪波坦言，在和劉向陽面試后，他對(duì)美國(guó)高科技企業(yè)進(jìn)行了一番研究，得出的結(jié)論是：

美國(guó)的高科技企業(yè)中，20 多年來依然做得好的，都是做了云計(jì)算的，像微軟和谷歌；現(xiàn)在做得不那么好的，都沒有跟上云計(jì)算浪潮，就像思科、惠普。

于是，在美的希望把 ToB 和 ToC 業(yè)務(wù)營(yíng)收做到 1:1 的戰(zhàn)略節(jié)點(diǎn)上，軟件工程院原定的職責(zé)——軟件規(guī)范、制造軟件以及搞科研專利——被重新定義。

原本在學(xué)術(shù)界履歷深厚的教授劉向陽，就這樣踏上轉(zhuǎn)型云計(jì)算“銷售”的路。他成為院長(zhǎng)后的第一件事，是搭團(tuán)隊(duì)。

他接手的基礎(chǔ)架構(gòu)部里，沒有真正意義上的云計(jì)算人才——美的數(shù)字化底座，基本是商業(yè)軟件和開源軟件的堆砌，核心技術(shù)還停留在上世紀(jì)九十年代的虛擬機(jī)時(shí)代，穩(wěn)定性差、安全性弱。員工日常工作多是瑣碎的軟件運(yùn)維，而業(yè)界頂尖云計(jì)算人才又集中在國(guó)內(nèi)外幾個(gè)云計(jì)算大廠里。

上任第一年，劉向陽白天忙業(yè)務(wù)忙“救火”，晚上才有空面試候選人——很多面試約在半夜 12 點(diǎn)后，他的 HR 后來實(shí)在扛不住，半開玩笑地“求饒”：

“我真不能再陪你面試到半夜了，睡這么少我都要變丑了?！?/p>

幾個(gè)月后，一支核心專家團(tuán)隊(duì)初現(xiàn)雛形，成員幾乎清一色來自國(guó)內(nèi)外云計(jì)算大廠，當(dāng)然也有“老美的”。過去四年，這支團(tuán)隊(duì)一邊支撐美的業(yè)務(wù)，一邊打造出一整套商業(yè)化的云計(jì)算能力，就像在空中換飛機(jī)引擎——?jiǎng)⑾蜿栂矚g用這個(gè)比喻。

劉向陽

劉向陽的辦公室會(huì)議桌上，擺著一臺(tái)供開會(huì)投影用的電視屏幕。聊著聊著，他會(huì)自然而然站起身，左手插兜，右手握起觸屏筆，在屏幕上寫關(guān)鍵詞、圈重點(diǎn)、拉箭頭。

像上課，像指揮。

這股“學(xué)界氣”來自他十多年的科研生涯。2006 年，他獲得美國(guó)德州大學(xué)奧斯汀分校的計(jì)算機(jī)科學(xué)博士學(xué)位，隨后入職美國(guó)密歇根州立大學(xué)任教。他的研究聚焦云計(jì)算與信息安全，一路收獲了歐洲科學(xué)院院士、IEEE Fellow 和 IET Fellow 等榮譽(yù)頭銜。

盡管學(xué)術(shù)履歷光鮮，劉向陽還是渴望對(duì)社會(huì)有更實(shí)質(zhì)的影響。2019 年，他跳出學(xué)界“舒適圈”，在時(shí)任螞蟻 CTO 胡璽的邀請(qǐng)下，出任首席科學(xué)家。2022 年初，他來到美的，擔(dān)任集團(tuán)首席信息安全官兼軟件工程院院長(zhǎng)。

從美國(guó)到中國(guó)、從學(xué)界到產(chǎn)業(yè)界、從互聯(lián)網(wǎng)到制造業(yè)，每步跨越的溝壑之深，讓人望而卻步。但劉向陽的跨界轉(zhuǎn)換非常絲滑，問及原因，他思考半晌，答道：

“因?yàn)槲易裱牡讓舆壿嬕恢笔且粯拥模褪莾r(jià)值?！?/p>

“價(jià)值”二字，他在與雷峰網(wǎng)交流的三個(gè)小時(shí)內(nèi)，提了 66 次。但此“價(jià)值”非“自我價(jià)值”，在他看來，很多學(xué)者沒能邁過從學(xué)界到產(chǎn)業(yè)界的“死亡谷”，就是因?yàn)檫^度急于打造個(gè)人 logo，忽略了為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值。

劉向陽最喜歡研究的書是《毛選》。入職美的后的前一年，他幾乎沒有在凌晨?jī)牲c(diǎn)前下班，但在碎片時(shí)間里，他把《毛選》系統(tǒng)地啃完了。他說，其中藏著“世界上最成功的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)”的底層邏輯和作戰(zhàn)思維。

他經(jīng)常和團(tuán)隊(duì)強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，做事不能被“前人怎么做”的縱向思維路徑束縛，也不能被“同行怎么做”的橫向參照綁住，而要遵循事物本身的第一要義。這種思維方式學(xué)術(shù)味很濃，看似有些理想化，但他又清楚地知道：孵化于集團(tuán)內(nèi)部的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，第一要義是滿足業(yè)務(wù)需求。

在與雷峰網(wǎng)對(duì)談的過程中，劉向陽分享了自己在美的打造這朵云過程中的成事方法論，談到對(duì)云市場(chǎng)痛點(diǎn)的觀察，以及自己兩次作為“空降高管”安全落地的經(jīng)驗(yàn)。以下是雷峰網(wǎng)在不改原意的基礎(chǔ)上，根據(jù)專訪過程做的整理與編輯。（AI 時(shí)代下算力底座的發(fā)展趨勢(shì)，歡迎添加作者微信 Ericazhao23 交流。）

真正的“中立云”，只能誕生于甲方

雷峰網(wǎng)：從螞蟻來到美的，是從互聯(lián)網(wǎng)大廠跳到制造業(yè)，美的吸引你的地方是什么？

劉向陽：我的經(jīng)歷橫跨產(chǎn)學(xué)研：美國(guó)大學(xué)教授的工作是“學(xué)”，螞蟻的工作是“研”，美的的工作是“產(chǎn)”。這三種類型工作里，我更喜歡“產(chǎn)”，因?yàn)槲蚁矚g帶兵打仗。

我在螞蟻時(shí)一個(gè)人掛在 CTO 下面，面臨的第一個(gè)問題就是：我熟悉的東西幾乎都有人在做了。當(dāng)時(shí)沒有領(lǐng)域，CTO 給我團(tuán)隊(duì)起了個(gè)名：零號(hào)計(jì)劃。我給自己設(shè)了三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去找方向：不和別人踩腳，要有業(yè)務(wù)價(jià)值，以及要有技術(shù)深度?，F(xiàn)在回頭看依然是正確的，但當(dāng)時(shí)取了下交集后發(fā)現(xiàn)，幾乎是空集。后來我花了兩三個(gè)月跟很多業(yè)務(wù)的人聊，提煉他們需求的共性，才找出方向。

美的非常吸引我的一個(gè)地方是專業(yè)對(duì)口：我在美的負(fù)責(zé)的就是云計(jì)算與信息安全，是我在美國(guó)二十年學(xué)術(shù)研究的領(lǐng)域。除此之外，美的給我的 scope 大，我現(xiàn)在的 scope 比我當(dāng)時(shí)螞蟻匯報(bào)對(duì)象 CTO 的還要大。

雷峰網(wǎng)：來到美的后，你就開始做云計(jì)算嗎？

劉向陽：是的，這是我的定位。一方面把美的業(yè)務(wù)支撐好，一方面把云計(jì)算產(chǎn)品打磨好。

雷峰網(wǎng)：但當(dāng)時(shí) 2022 年國(guó)內(nèi)云計(jì)算已經(jīng)格局明朗，幾乎是紅海一片，美的如何下定決心做云？

劉向陽：這和美的戰(zhàn)略有關(guān)。美的目前 ToC 業(yè)務(wù)營(yíng)收每年 3000 多億，ToB 的業(yè)務(wù)是 1000 多億，包括樓宇科技、庫卡公司、安得物流，但公司希望 ToB 和 ToC 增長(zhǎng)到 1:1，云計(jì)算也是 ToB 領(lǐng)域的一個(gè)重要部分。

美的本來沒有云計(jì)算能力，或者說，目前大多數(shù)大企業(yè)都以自己的數(shù)據(jù)中心為主，技術(shù)很老舊。我接手時(shí)，美的的數(shù)字化基礎(chǔ)架構(gòu)部就是用 VMware 搭虛擬化技術(shù)，只把計(jì)算資源虛擬化，且混雜一堆開源和商用的軟件，很難聯(lián)動(dòng)，不成體系，穩(wěn)定性和安全性都會(huì)很差。

雷峰網(wǎng)：這套云計(jì)算產(chǎn)品的“原點(diǎn)”是什么，起初怎么定義美的需要一套什么樣的產(chǎn)品？

劉向陽：這就要先提到大企業(yè)上云一個(gè)明顯共性：大多數(shù)企業(yè)、尤其大企業(yè)，在用公有云的時(shí)候都會(huì)用到多朵云。一方面是，不同部門有權(quán)利選擇使用不同的云；另一方面，不同時(shí)期的 CIO 也可能選擇不同的云；有時(shí)，業(yè)務(wù)出海還會(huì)在海外選擇海外公有云。還有一個(gè)財(cái)務(wù)降本需求：如果單云綁定的話，會(huì)很難議價(jià)。

但多云會(huì)帶來很多難題。首先，公有云互不兼容：當(dāng)一個(gè)應(yīng)用系統(tǒng)從一朵云遷移到另外一朵云的時(shí)候，一般都需要至少半年的改造適配時(shí)間，一不小心就會(huì)導(dǎo)致業(yè)務(wù)晚半年上線。其次，云孤島會(huì)導(dǎo)致數(shù)據(jù)孤島，部署在不同云上的業(yè)務(wù)與數(shù)據(jù)難以聯(lián)動(dòng)，難以實(shí)現(xiàn)多云多活。另外，多云運(yùn)維也很難，因?yàn)椴煌撇煌渲貌煌瑓?shù)，而且參數(shù)越來越多，性能調(diào)優(yōu)也會(huì)越來越難。

再加上，美的自身對(duì)這套產(chǎn)品也有強(qiáng)烈需求：美的有多個(gè)自己的數(shù)據(jù)中心，這些數(shù)據(jù)中心的數(shù)字化底座需要從九十年代的虛擬機(jī)技術(shù)，升級(jí)到現(xiàn)代的云計(jì)算技術(shù)體系，否則穩(wěn)定性、安全性無法支撐美的的業(yè)務(wù)。除了這些數(shù)據(jù)中心，美的還使用了六朵公有云作為自有數(shù)據(jù)中心的補(bǔ)充，云孤島、數(shù)據(jù)孤島等問題在美的很嚴(yán)重，但業(yè)界沒有這樣的產(chǎn)品，所以美的只能自研。

而且使用公有云的話，成本還會(huì)比使用自己數(shù)據(jù)中心高 6-10 倍。像美的這樣的大甲方，拿到的公有云折扣已經(jīng)足夠低，還是要貴 6 倍以上。

雷峰網(wǎng)：你們自研的產(chǎn)品怎么解決這個(gè)問題？

劉向陽：我們的核心理念是，實(shí)現(xiàn)云計(jì)算的軟硬件解耦。我們建設(shè)了一整套數(shù)字化底座能力，企業(yè)可以把它部署在自己的數(shù)據(jù)中心或公有云上，通過虛擬網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，把數(shù)據(jù)中心及公有云上的資源統(tǒng)一納管、統(tǒng)一調(diào)度，屏蔽了底下的硬件差異。

雷峰網(wǎng)：這套產(chǎn)品的名字是？

劉向陽：“中立云”。我們就是一個(gè)純中立的云，底下用什么硬件都可以。

雷峰網(wǎng)：那你們自研的這套產(chǎn)品，對(duì)美的原來采購(gòu)的商業(yè)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)替代了嗎？

劉向陽：是的，以前美的外采的這些系統(tǒng)絕大多數(shù)都是國(guó)外產(chǎn)品，更準(zhǔn)確的說是美國(guó)產(chǎn)品，現(xiàn)在基本都被自研產(chǎn)品替代了。比如操作系統(tǒng)替換了 Red Hat，云服務(wù)器替換了 VMware 虛擬機(jī)等——現(xiàn)在 VMware 可是漲價(jià)非常多。

雷峰網(wǎng)：這樣替換下來，一年能給美的省多少成本？

劉向陽：我們還真測(cè)算過，除去我部門的人力成本，我們每年為美的節(jié)省十來個(gè)億。隨著美的數(shù)字化規(guī)模擴(kuò)大，節(jié)省的金額會(huì)越來越大。

雷峰網(wǎng)：不過，為什么不考慮從外部采購(gòu)一整套數(shù)字化底座軟件呢？采購(gòu)的成本會(huì)不會(huì)比自研成本低一些？

劉向陽：還真買不到。有能力提供整套數(shù)字化底座能力的公司，只有幾個(gè)公有云廠商，但如果想采購(gòu)這些數(shù)字化底座部署在自己的數(shù)據(jù)中心，往往都要連著硬件設(shè)備一起采購(gòu)，加在一起的成本比用公有云還貴。

這也是大家的生意模式所決定——這些公有云廠商軟硬一起做，一方面是部署實(shí)施更容易，第二其實(shí)是規(guī)避利益沖突，如果提供全套軟件讓客戶部署在自己的數(shù)據(jù)中心，那公有云賣給誰啊？

雷峰網(wǎng)：所以，“中立云”只能誕生于甲方嗎？

劉向陽：是的。每個(gè)公有云都想把客戶鎖定在自己一朵云里面，任何一朵公有云都不會(huì)為了讓客戶更容易遷移到另外一朵公有云，而去研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品。互不兼容等多云問題，只有甲方感覺痛，乙方因?yàn)槔鏇_突而不會(huì)去解決。

我們是站在甲方的角度，甲方才需要多個(gè)云，乙方的視角就是怎么把一朵云的能力做大。

做云不易：曾天天救火、也想過打價(jià)格戰(zhàn)

雷峰網(wǎng)：雖然美的在2012年就開始數(shù)字化轉(zhuǎn)型，但在大廠里想創(chuàng)辦一個(gè)新項(xiàng)目，說服上級(jí)都不是一件容易的事情，尤其是在完全沒有接觸過云計(jì)算的美的。盡管現(xiàn)在這套產(chǎn)品已經(jīng)成熟，我還是好奇你們起步時(shí)會(huì)面臨這類困難嗎？

劉向陽：我面試時(shí)就和董事長(zhǎng)方洪波說，我們應(yīng)該建設(shè)一整套云計(jì)算的能力。后來董事長(zhǎng)也覺得這個(gè)做云計(jì)算的未來，是非常 Exciting 的。他說二十多年前美國(guó)的高科技企業(yè)到現(xiàn)在還做得很好的，都是做了云計(jì)算的，比如谷歌、微軟。我覺得非常有道理。

一開始我預(yù)計(jì)這個(gè)項(xiàng)目要做五六年，也規(guī)劃了很多資源，但最終是利用現(xiàn)有的人力把這些東西做了出來，而且時(shí)間還提前了。

雷峰網(wǎng)：團(tuán)隊(duì)大概多少人？

劉向陽：公司給的資源，人和錢，本質(zhì)都是債務(wù)。我覺得我在美的練就的最大本領(lǐng)就是用最少的人和錢，做最大的事。

雷峰網(wǎng)：在很多大廠里，技術(shù)的革新最難的是獲得業(yè)務(wù)的信任配合。你們一開始做迭代，技術(shù)不成熟的時(shí)候，業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)會(huì)不會(huì)懷疑你們承接的能力？

劉向陽：我從來不閉門造車。本身我們的業(yè)務(wù)就跑在基礎(chǔ)架構(gòu)部上面，所以不管以前是牛車還是馬車，這個(gè)車一直是在拉人的，我們做的事就是一步步把“破車”替換成自研的“好車”。

我剛接手基礎(chǔ)架構(gòu)的時(shí)候，成天都是故障，一屋子人就在我隔壁辦公室處理故障，每天都在救火；現(xiàn)在一年都不用救一次。

雷峰網(wǎng)：多久才改變這種成天救火的局面？

劉向陽：一年半吧，很多東西的能力重新建設(shè)起來后。和 2022 年相比，今年美的數(shù)字化底座故障總數(shù)下降了 27 倍。

雷峰網(wǎng)：但怎么決定最開始從哪里迭代起呢？是從業(yè)務(wù)需求優(yōu)先的角度，還是你們自己從技術(shù)發(fā)展路線的角度規(guī)劃？

劉向陽：這兩者不矛盾。

我們的首要任務(wù)是滿足美的業(yè)務(wù)的需求，同時(shí)對(duì)標(biāo)業(yè)界最高水平，比如信通院的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)我們各個(gè)云計(jì)算產(chǎn)品展開研發(fā)。

舉個(gè)例子，在信通院的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)里面，研發(fā)效能平臺(tái)需要滿足四百多個(gè)功能點(diǎn)，我們逐一對(duì)標(biāo)，去年全部產(chǎn)品已經(jīng)滿足信通院的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)。

并且，在美的內(nèi)部，我們不只是滿足上層應(yīng)用軟件部門的需求，在技術(shù)上也帶領(lǐng)他們前進(jìn)：以前美的容器化率不到 20%，但現(xiàn)在已經(jīng) 60% 左右了，和互聯(lián)網(wǎng)大廠差不多了。

雷峰網(wǎng)：你們第一天就定下了這套云計(jì)算產(chǎn)品會(huì)對(duì)外服務(wù)的目標(biāo)嗎？

劉向陽：對(duì)。在產(chǎn)品研發(fā)上，服務(wù)內(nèi)部和服務(wù)外部不矛盾，因?yàn)槲覀冄邪l(fā)的是數(shù)字化底座，標(biāo)準(zhǔn)軟件產(chǎn)品。而且有客戶提出新的能力需求，我們就可以馬上開發(fā)，也促進(jìn)提升我們服務(wù)內(nèi)部的能力。

雷峰網(wǎng)：你們相當(dāng)于把底層架構(gòu)這種公司里的成本部門，做成了一個(gè)盈利部門。

劉向陽：很正確的總結(jié)。

“以前當(dāng)教授，現(xiàn)在做銷售”

雷峰網(wǎng)：這套“中立云”什么時(shí)候開始對(duì)外商業(yè)化？

劉向陽：集團(tuán)正式立項(xiàng)做商業(yè)化是今年 7 月，現(xiàn)在已有上千萬的單。

雷峰網(wǎng)：一開始有想好是什么樣的商業(yè)模式嗎？

劉向陽：一開始我想了很多，還想過買服務(wù)器來做云（笑），但想和大廠競(jìng)爭(zhēng)好像就只能靠低成本、控制人效的辦法？慢慢推進(jìn)下來我才覺得商業(yè)策略逐漸清晰，現(xiàn)在我們就是主打甲方視角的差異化、輕資產(chǎn)和訂閱制。

雷峰網(wǎng)：那開拓商業(yè)化的過程中會(huì)遇到困難嗎？大家會(huì)不會(huì)懷疑說，之前都沒有聽到美的在云這塊的動(dòng)作，但現(xiàn)在怎么突然出來賣這套東西？

劉向陽：還真沒有，這是實(shí)話?？赡苡袀€(gè)很重要的原因，目前為止都是我出去講、出去賣，他們對(duì)我還是認(rèn)可的。我以前是教授，現(xiàn)在是銷售。

而且我們沒什么同質(zhì)化的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，業(yè)界只有我們一家提供一整套數(shù)字化底座軟件，我們底座的產(chǎn)品間有非常多聯(lián)動(dòng)，對(duì)于購(gòu)買很多不同廠商產(chǎn)品的客戶來說，這樣的聯(lián)動(dòng)是無法實(shí)現(xiàn)的。

雷峰網(wǎng)：為什么不是商業(yè)化團(tuán)隊(duì)、而是你自己去做這個(gè)事情呢？

劉向陽：作為領(lǐng)導(dǎo)，我必須負(fù)責(zé)開拓性的工作，就是我不會(huì)干、我的團(tuán)隊(duì)也不會(huì)干的事。軟件工程院的所有開發(fā)我都很清楚，但銷售我沒做過，這種事讓手下去做，他們做不好的話，我也不知道為什么。所以手下人的工作，我一定得會(huì)干。當(dāng)然，我現(xiàn)在也正在建設(shè)我們的銷售團(tuán)隊(duì)和銷售體系。

雷峰網(wǎng)：“中立云”會(huì)和現(xiàn)有公有云廠商構(gòu)成同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)嗎？

劉向陽：我們不是同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，是合作共贏的關(guān)系。公有云廠商都是軟硬件耦合提供服務(wù)的，而我們是軟硬件解耦的方式，“中立云”軟件可以部署在公有云廠商的硬件上，一起為客戶提供云計(jì)算服務(wù)。

雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))：你們對(duì)外的第一個(gè)客戶是什么類型？

劉向陽：第一個(gè)客戶是制造業(yè)的，我在行業(yè)會(huì)議分享后，他們董事長(zhǎng)很感興趣，全盤引進(jìn)整個(gè)數(shù)字化底座。

雷峰網(wǎng)：這個(gè)從美的內(nèi)部長(zhǎng)出來的平臺(tái)，目標(biāo)客戶都是大制造業(yè)嗎？對(duì)客戶的體量和行業(yè)上有什么傾向？

劉向陽：業(yè)務(wù)上來說，上面跑什么程序都沒有關(guān)系，所以沒有行業(yè)限制。制造業(yè)基本是云計(jì)算最復(fù)雜、最“難啃”的場(chǎng)景了：一點(diǎn)是業(yè)務(wù)最復(fù)雜，研產(chǎn)供銷服，什么業(yè)務(wù)都有；第二點(diǎn)是成本最敏感：成本控制對(duì)制造業(yè)都很重要，公有云對(duì)制造業(yè)來說成本太高。這個(gè)場(chǎng)景都能啃下來，其他場(chǎng)景問題就不太大了。

但規(guī)模確實(shí)有影響，對(duì)小企業(yè)規(guī)模來說，他們可能也沒有數(shù)據(jù)中心，意義不大。所以目前主打的客戶，年?duì)I收可能至少在 50 億以上。

雷峰網(wǎng)：那比起市面上現(xiàn)有的云服務(wù)，“中立云”平臺(tái)能給用戶帶來什么好處？

劉向陽：第一，對(duì)于使用自己數(shù)據(jù)中心的客戶，“中立云”能把云計(jì)算技術(shù)帶到客戶自己的數(shù)據(jù)中心，讓客戶在數(shù)據(jù)中心享受到和公有云一樣的服務(wù)；在技術(shù)上能讓客戶的數(shù)字化底座升級(jí)，但成本遠(yuǎn)低于公有云，簡(jiǎn)單講，“中立云”能讓客戶低成本上云。

而對(duì)于使用公有云的客戶，“中立云”能解決多云和降本的問題，能讓客戶的公有云資源和自己數(shù)據(jù)中心的資源形成一個(gè)資源池，業(yè)務(wù)應(yīng)用在這之中遷移，都不需要任何改造?！爸辛⒃啤边€能為客戶大幅降本，例如，客戶可以對(duì)底層的公有云進(jìn)行招標(biāo)——因?yàn)橛媚亩涔性贫家粯印?/strong>

雷峰網(wǎng)：現(xiàn)在除了CPU，大家也需要進(jìn)行GPU的管理，你們有相應(yīng)的服務(wù)嗎？

劉向陽：有的，我們有 AI 算力平臺(tái)，可以部署在客戶自己的數(shù)據(jù)中心或者公有云上，把客戶購(gòu)買或租賃的 GPU 資源利用率提升四五倍，也就可以節(jié)省四五倍的費(fèi)用。而且這個(gè)平臺(tái)把云下和云上的 GPU 資源統(tǒng)一成一個(gè)資源池，運(yùn)行中數(shù)據(jù)中心 GPU 資源不夠時(shí)，任務(wù)會(huì)自動(dòng)彈到云上。

雷峰網(wǎng)：總的來說，“中立云”比較突出的一點(diǎn)能力是什么？

劉向陽：各個(gè)平臺(tái)之間的聯(lián)動(dòng)能力，這對(duì)企業(yè)數(shù)字化底座至關(guān)重要。大家都聽說了今年印巴沖突的事情，印度的空軍是由一堆從不同國(guó)家采購(gòu)的商用軍事設(shè)備堆砌而成，無法聯(lián)動(dòng)、無法體系化作戰(zhàn)，而巴基斯坦空軍采用的是一整套中國(guó)的軍事設(shè)備，體系化作戰(zhàn)能力極強(qiáng)，最后的結(jié)果大家都知道了。

雷峰網(wǎng)：我看到這套平臺(tái)里有個(gè)攻擊模擬平臺(tái)，這是你建設(shè)起來的嗎？

劉向陽：對(duì)，我來之后建立了一整套信息安全體系。制造業(yè)通常不肯在信息安全上面花錢，大家都有僥幸心理，專業(yè)知識(shí)也比較缺乏。

對(duì)一個(gè)企業(yè)來說，信息安全的建設(shè)需要實(shí)戰(zhàn)演練考驗(yàn)，但請(qǐng)攻擊隊(duì)非常貴，一次要幾十萬。所以我們自研了一個(gè)自動(dòng)化攻擊模擬平臺(tái)，即模擬黑客的攻擊行為，7*24 小時(shí)自己攻擊自己——每天早上會(huì)給信息安全團(tuán)隊(duì)生成一個(gè)報(bào)告，然后信息安全團(tuán)隊(duì)根據(jù)報(bào)告進(jìn)行整改。2024 年，這個(gè)平臺(tái)光發(fā)現(xiàn)安全廠商的產(chǎn)品 bug 就有 292 個(gè)。

雷峰網(wǎng)：是怎么發(fā)現(xiàn)現(xiàn)有產(chǎn)品的 bug？

劉向陽：因?yàn)閷?duì)每個(gè)成功的攻擊，信息安全團(tuán)隊(duì)都會(huì)檢查我們是否部署相應(yīng)防守措施。沒有的話，我們馬上部署；如果有，那很有可能是原有的安全廠商產(chǎn)品有 bug。

邁過跨界“死亡谷”：追求業(yè)務(wù)價(jià)值，而非自身 logo

雷峰網(wǎng)：你在螞蟻離職后一個(gè)月內(nèi)就來到美的了？

劉向陽：No，離職幾天就來了。

雷峰網(wǎng)：從互聯(lián)網(wǎng)來到制造業(yè)，這么短的時(shí)間，會(huì)很難適應(yīng)嗎？加上你之前還從美國(guó)回到中國(guó)、學(xué)術(shù)界跳到產(chǎn)業(yè)界。

劉向陽：沒什么不適應(yīng)的，可能是因?yàn)槲易裱牡讓舆壿嬍且粯拥?，就是做事要看價(jià)值。我之前就跟大家說，做事只看第一性原理，即怎么做是對(duì)的。

雷峰網(wǎng)：聽起來就很是從學(xué)界訓(xùn)練出來的思維。你在學(xué)術(shù)界也已經(jīng)發(fā)表了三百多篇論文，一半是 CCF A；擔(dān)任美國(guó)大學(xué)教授十三年，也兩次獲得美國(guó)密歇根州立大學(xué)杰出學(xué)者獎(jiǎng)。獲得這么多榮譽(yù)后，是什么動(dòng)力讓你從學(xué)術(shù)界出來到產(chǎn)業(yè)界？

劉向陽：當(dāng)時(shí)我在學(xué)術(shù)界，該拿的榮譽(yù)都拿了，放眼望去已經(jīng)很 predictable。我想追求更大的影響力，想做能實(shí)際落地、對(duì)社會(huì)產(chǎn)生比較大影響的東西，但這個(gè)東西是什么？我還沒有那么清晰。

雷峰網(wǎng)：當(dāng)時(shí)想做的事情，大概是什么樣的？

劉向陽：我先說一下我回國(guó)前的觀察。高科技無非就是硬件和軟件，中國(guó)未來也會(huì)誕生和美國(guó)最頂尖的軟件企業(yè)——像微軟、谷歌——對(duì)標(biāo)的企業(yè)。

雷峰網(wǎng)：美的想做這樣的企業(yè)嗎？

劉向陽：我認(rèn)為我們想，而且能做到。 一方面，美的數(shù)字化投入大、能力強(qiáng)、需求多，整個(gè)美的軟件開發(fā)人員有上萬人，每年集團(tuán)層面的數(shù)字化投入就達(dá)四五十億。美的數(shù)字化的特點(diǎn)是：上層應(yīng)用軟件如研發(fā)系統(tǒng)、供應(yīng)鏈系統(tǒng)等，全是自研的；底層數(shù)字化底座軟件也是自研的。在業(yè)界，能做到這樣的企業(yè)極少；國(guó)內(nèi)只有幾個(gè)云大廠能達(dá)到這樣的水平。 由于美的數(shù)字化的應(yīng)用軟件都是自研的，這就催生出對(duì)數(shù)字化底座的大量需求。去年我們軟件工程院收到的軟件研發(fā)需求就有2800多個(gè)，而且需求數(shù)量的每年增速在40%以上。這些大量需求，是“中立云”成長(zhǎng)的最大動(dòng)力。

雷峰網(wǎng)：這件事只有美的能做到嗎？國(guó)內(nèi)其他廠商比如云大廠不行嗎？

劉向陽：企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力在于能力和效率：能力是“我會(huì)你不會(huì)”，即護(hù)城河；效率指的是“我會(huì)你也會(huì)，但是我效率比你高”。前者主要靠研發(fā)，后者主要靠數(shù)字化。說到底，效率是為企業(yè)保命的，因?yàn)樽o(hù)城河遲早被填平。

美的數(shù)字化戰(zhàn)略分三個(gè)階段：第一階段是把業(yè)務(wù)從線下搬到線上，第二階段是用數(shù)字化手段（例如大數(shù)據(jù)分析、優(yōu)化算法等等）來優(yōu)化業(yè)務(wù)過程，第三個(gè)階段是用數(shù)字化系統(tǒng)代替人來完成業(yè)務(wù)。

美的數(shù)字化目前在第三階段，例如美的的渠道代理商經(jīng)營(yíng)活動(dòng)全部數(shù)字化，全生命周期人不見人，經(jīng)營(yíng)管理效率很高，整套機(jī)制在運(yùn)轉(zhuǎn)過程中幾乎沒有什么浪費(fèi)。

可以說美的軟件工程院就是能力和效率兼具：從能力角度，團(tuán)隊(duì)成員大多有國(guó)內(nèi)外云大廠的多年研發(fā)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)；從效率角度，美的是效率做得最好的企業(yè)之一。

雷峰網(wǎng)：所以美的沒有冗余的部門人員嗎？

劉向陽：我給你舉個(gè)例子。我之前開會(huì)碰到某大廠的人，他們前兩年還在賠錢，但在內(nèi)部信息安全領(lǐng)域，光是 DLP（數(shù)據(jù)丟失防護(hù)）自研板塊，就十多個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，在我們這里可能就幾分之一個(gè)。

雷峰網(wǎng)：你在螞蟻和美的都屬于空降高管，而且你都做得很成功。對(duì)空降高管的落地，你有什么經(jīng)驗(yàn)？

劉向陽：逆向思維，我講講我觀察到的空降高管幾種“死”法吧。

第一，犯經(jīng)驗(yàn)主義錯(cuò)誤?？战蹈吖茉谥捌髽I(yè)的經(jīng)歷一定很成功，所以空降到新的企業(yè)后可能會(huì)有路徑依賴，照搬之前的經(jīng)驗(yàn)和做法，但這樣是死路一條：企業(yè)和企業(yè)之間，其實(shí)差異巨大，無論是業(yè)務(wù)、階段、還是文化。

第二，犯方向性錯(cuò)誤。我的感覺是，企業(yè)招聘空降高管，很多時(shí)候是因?yàn)槠髽I(yè)內(nèi)沒人懂這個(gè)領(lǐng)域、或有人懂但企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)層沒發(fā)現(xiàn)、或者發(fā)現(xiàn)了也不認(rèn)可，所以在這個(gè)領(lǐng)域，公司是不清楚方向的?？战档母吖埽o企業(yè)指明正確的方向，而且要做出大家認(rèn)可的業(yè)績(jī)，即創(chuàng)造足夠價(jià)值。

第三，犯官僚主義錯(cuò)誤?？战蹈吖茉谥暗钠髽I(yè)，如果人才厚度非常高，一個(gè)官僚也能存活下來，因?yàn)樗氖窒履芰軓?qiáng)；但空降到的新公司，手下人才厚度一般都不夠，官僚難以存活，因?yàn)橐粋€(gè)官僚給這個(gè)企業(yè)帶來的變化將是零，如果不是負(fù)值的話。

第四，犯山頭主義錯(cuò)誤。有的空降高管為了證明自己的能力，總想做自己部門就能閉環(huán)的事情，對(duì)于其它部門提出的需求，覺得不能在功勞簿上赫然印上自己的名字的話，就不愿合作，這樣也很難存活。

雷峰網(wǎng)：您領(lǐng)導(dǎo)的軟件工程院是如何做好美的內(nèi)部?jī)r(jià)值的呢？

劉向陽：要像水一樣，和業(yè)務(wù)部門深度融合，靜悄悄為業(yè)務(wù)部門提供最好的支持和服務(wù)。我對(duì)團(tuán)隊(duì)講，做事、尤其做難事，要沖在前面，匯報(bào)邀功的事要躲在后面。我們喜歡做幕后英雄，為其他團(tuán)隊(duì)做好賦能。

但像水一樣心甘情愿為大家服務(wù)，也不是別人讓你干什么你就干什么，我們做事情是非常有原則的，要追求公司利益最大化，這是我們做一切判斷決策的最高原則。

雷峰網(wǎng)：聽起來您非常能把自身價(jià)值與公司所追求的產(chǎn)出價(jià)值合一，很多從學(xué)界來到產(chǎn)業(yè)界的人，其實(shí)對(duì)于產(chǎn)業(yè)界過于追求產(chǎn)出的商業(yè)節(jié)奏，可能有些水土不服。

劉向陽：因?yàn)橛袝r(shí)做學(xué)術(shù)的人容易有誤區(qū)，他們不是想如何給這家企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，而想做出被別人認(rèn)可的東西，打上自己的 logo、來證明自我價(jià)值。Totally wrong，你首先要深入到業(yè)務(wù)里，滿足業(yè)務(wù)需求。

雷峰網(wǎng)：那“中立云”這個(gè)東西上有你的 logo 了嗎？

劉向陽：在滿足業(yè)務(wù)需求的基礎(chǔ)上去迭代，自然就能做出有你自己 logo 的東西。這個(gè)先后次序如果錯(cuò)了，就會(huì)錯(cuò)失時(shí)機(jī)。

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第八屆 GAIR 全球人工智能與機(jī)器人大會(huì)

2025 年 12 月 13 日，GAIR 2025 將以「重塑算力格局 · 競(jìng)逐智算未來」為題，匯聚來自 AI 芯片、智算中心、云計(jì)算、基礎(chǔ)設(shè)施與資本領(lǐng)域的建設(shè)者與思考者，共同探討算力革命的現(xiàn)實(shí)邏輯與趨勢(shì)走向?？商砑游⑿?nbsp;zhangxian2021 了解。

論壇將聚焦兩大前沿篇章：誰是下一個(gè)寒武紀(jì)？誰將定義中國(guó)智算未來？

回望 2016 年，首屆 GAIR 人工智能與機(jī)器人大會(huì)在深圳舉辦，由時(shí)任 CCF 理事長(zhǎng)的高文院士、GAIR 研究院創(chuàng)始人朱曉蕊、雷峰網(wǎng)創(chuàng)始人林軍等人聯(lián)合發(fā)起，海內(nèi)外頂級(jí)科學(xué)家紛紛蒞臨。

后來，GAIR 邀請(qǐng)過多位圖靈獎(jiǎng)、諾貝爾獎(jiǎng)得主，以及 50 位院士、30 位人工智能國(guó)際頂會(huì)主席、100 多位 Fellow，每一年都在時(shí)代最前沿鐫刻下新的記錄。

2025年 12 月 12-13 日，第八屆 GAIR 大會(huì)也將書寫新的記錄。歡迎到場(chǎng)，相聚深圳南山·博林天瑞喜來登酒店，共探智能基礎(chǔ)設(shè)施的明天。

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